Harz4- findet ihr den Satz von 359 Euro angemessen?

1457910

Antworten

  • oilily hat geschrieben:
    Hallo

    diese Hartz 4 Debatte spaltet die Gemüter. Fakt ist, dass es sehr schwer ist mit diesem Geld zu leben, aber es ist nicht unmöglich. Fakt ist, dass es viele Geringverdiener gibt, die 40 Wochenstunden arbeiten und nicht mehr als den Hartz4-Satz plus Miete bekommen.
    Fakt ist, dass gerade Alleinerziehende und kranke + behinderte Menschen oft in der Hartz4-Falle sitzen.
    Alleinerziehende auf Grund der unzureichenenden Kinderbetreuungsmöglichkeiten, Behinderte auf Grund von strikturellen Integrationsschwierigkeiten.
    Fakt ist auch, dass Leben von Hartz4 keinen Spaß macht.
    Ich glaube, es wäre eine Lösung darpber nachzudenken, wie man die Grundlagen (bessere Integratin, bessere Kinderbetreuung) verändern könnte, als über die Höhe der Sätze zu diskutieren.
    Verhungern wird bei Hartz4 niemand, aber was leisten wird es sich auch nicht können. Das wie gesagt, geht aber auch vielen Geringverdienern so. Daher bin ich für den Mindestlohn.

    oilily


    Hallo oilily,

    auch ich stimme Dir zu, daß es viel besser wäre für die Betreuung und Ausbildung unserer Kinder zu sorgen, anstatt wieder und wieder Gelder zu verteilen. In kleinen Schritten geschieht dies ja auch schon. Die Anzahl der Tagesmütter bei der Organisation, für die ich arbeite, ist in den letzten sechs Jahren von 20 auf über 200 gestiegen und auch bei der Betreuung und Ausbildung von Kindern aus bildungsfernen Familien tut sich mehr als früher. Bisher betreute ich immer Kinder studierender oder arbeitender Eltern. Seit einem Jahr betreue ich zwei Brüder einer Hartz IV Familie, damit sie die Realschule schaffen und nicht auf der Straße landen. So eine Betreuung hätte das Jugendamt früher nicht unterstützt. Auch die Bezahlung ist besser geworden. Seit 1.1.2009 zahlt mir das Jugendamt das vier- bis fünffache gegenüber früher und arbeitende Eltern oder Eltern in Ausbildung und arbeitsuchende Eltern müssen für die Betreuung ihrer Kinder nicht zahlen. Düsseldorf ist in dieser Beziehung vorbildlich. Hoffentlich ziehen andere Kommunen nach.

    Gruß Karin
  • Das hoffe ich auch, liebe Karin, und ich finde echt toll was du machst.
    Wünsche dir weiterhin viel Erfolg!
    Tabathea
  • Also ich bin immer mehr davon überzeugt, das der Satz von 359 Euro ok ist. Wenn man davon ausgeht, das dieser nur eine Überbrückung darstellt ist er eigentlich angemessen.
  • Hallo Leute,

    Ondatas Umfaller verstehe ich gar nicht. Ich wähle seit mindestens 5 Jahren die Linke.
    Bleib dabei wähl Linkspartei!- Das einzige, was die etablierten Parteien und die Wirtschaft wirklich fürchten.
    Vielleicht hat diese Partei zumindest noch schlimmere Auswüchse verhindert.

    Lest doch bitte den Beitrag mit der Frage Wieviel Zusatzleistungen kann ich als Rollstuhlfahrer mit Hartz 4 bekommen? Und auch die Antworten.

    Gruß

    Surfer
  • ralle1201 hat geschrieben:
    hi @ all,

    ich bin dafür das jeder der sagt alg2 ist genug, zuviel und müsste weniger sein mal ab dem 01.01.2011 davon für ein jahr lebt.
    gut sind 364 euro, naja dann kommt nur noch die pauschaliesierte miete dazu dei in dem einzugsgebiet im durchschnitt ist. aber woher dann so eine günstige wohnung nehmen, egal muss man dann eben von den 364 euro bezahlen. achja es werden keine abgaben mehr an dei rente geleistet um die anwartschaften zu erhalten bzw. eine reha zu bekommen oder teilhabe am arbeitsleben. wer das möchte um sich seine rente wegen teilweiser erwerbsunfähigkeit zu erhalten zahlt es von den 364 euro. ups dann kommt noch der strom und das warmwasser ist ja schon seid juni nichtmehr in der berechnung.
    so nun sag mir derjenige wovon er leben will.

    364 euro alg2 + pauschale - restmiete im schnitt nach auskunft arge ca.40 euro - 30 euro warmwasser - 87 euro rentenanwartschaft - 20 euro versicherung - 20 euro telefon und tv bei kabelanschluss macht 147 euro rest für den monat. das heisst 36,75 euro für die woche oder 5,25 pro tag zum leben für lebensmittel, verbrauchsgüter (klopapier, reiniger, waschmittel, zahnpaste, duschgel, haarwäsche usw.), neuanschaffungen (kleidung, schuhe, haushaltsgeräte) so wer mir jetzt sagt der kann davon leben der sage ich hier mitten ins gesicht er ist verlogen und versucht sich selber etwas vorzumachen.

    lg ralle


    Jetzt muß ich auch mal meinen Senf hier dazu geben.
    Ich kann dem Beitrag von ralle nur zustimmen.

    Im Jahre 2005 !!! wurde die Armutsgrenze in Deutschland vom Bundesverfassungsgericht auf 989,99 Euro festgelegt. Ein Hartz4 Empfänger bekommt im Jahre 2010 durchschnittlich ca. 630 Euro (inkl. Kosten der Unterkunft).
    So und nun rechnet bitte mal, welcher Betrag bis zur Armutsgrenze da noch offen ist!
    Das sind ja "nur" 359,99 Euro.
    Mit Hartz4 lebt man also weit unter der vom Bundesverfassungsgericht festgelegten Armutsgrenze!!!
    Wer da behauptet das ein Hartz4 Empfänger davon leben kann, ist - wie ralle schon treffend geschrieben hat - verlogen und versucht sich selbst etwas vorzumachen. Der Jenige sollte dann bitte schön mal 1 bis 2 Jahre von Hartz4 leben.
    Dabei sind noch gar nicht mal die Mehrbelastungen durch eine evtl. Behinderung mit berücksichtigt.

    Noch etwas, ein Bekannter von mir hat sich als Busfahrer beworben, Vollzeit/ Schicht wohlgemerkt. Der Arbeitgeber hat ihm daraufhin einen Verdienst von 401 Euro/Monat angeboten. Auf die Frage meines Bekannten, wovon er denn da leben, seine Familie ernähren, das Benzin zur Fahrt zum Arbeitsplatz, Miete usw. bezahlen soll, bekam er nur lapidar zur Antwort: Dann gehen sie halt zum Amt und holen sich dort Hartz4!
    Das ist leider kein Einzelfall hierzulande und diese Arbeitgeber sind in meinen Augen die wahren Sozialschmarotzer!

    Hartz4 - zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel!
    Hartz4 - Armut per Gesetz!
  • Hallo zusammen,
    ich habe lange überlegt ob ich mich zu diesem Thema äußern soll oder nicht.
    Meine Tochter und ich leben vin AglII und wenn ich nicht meine Mutter noch hätte, die uns ab und zu was dazuschießt, dann wären wir ganz arme Ferkels.

    Was viele nicht verstehen ist, dass ich als allein erziehende Mutter nicht alles bekomme. So wird mir(uns) das komplette Kindergeld als Einkommen meiner Tochter abgezogen!! Und dann darf ich mir von einer Bekannten meiner Mutter sagen lassen" Ihr bekommt doch genug. Ihr bekommt doch ALLES bezahlt!" Tolle Aussage,nicht war?
    Nein wir bekommen nicht alles bezahlt. Ich muss die Zahnspannge selbt bezahlen (ich muss 2o% in Vorleistung treten). Ich muss die Schulbücher selbst bezahlen. Ich bekomme nur die 100€ für das ganze Jahr. Gut, meine Tochter braucht nicht jedes Jahr einen neuen Ranzen oder ein neues Mäppchen. Aber dann geht das los: hier 2€ für den Werkunterricht, da 2€ Klassenkasse, dort 2€ für eine Lektüren in Deutsch, dann wieder 10€ für den Studienausflug und und und. Schnell sind da die 100€ aufgebraucht.

    Nach 3Jahren Hartz IV, haben wir ganz gut gelernt da mit zu leben. Es ist nicht einfach und wirklich viel zu wenig. Es macht mich auch immer sehr traurig wenn meine Tochter sich was wünscht oder sie gerne ins Kino möchte und ich dann immer sagen muss, dass es nicht geht. Ich alleine könnte glaube ich ganz gut von dem Satz leben aber mit einem Kind und mit der Behinderung - nee, das geht kaum.

    Wenn die Ideen der Regierung wirklich durchkommen, dann wird es ziemlich haarig bei uns. Ich hoffe ich habe bis dann die Rente endlich durch. Das ist bei mir auf jeden Fall mehr als AGL II.

    Was mich so wütend macht, dass die Menschen die das wirklich ausnutzen, wie dieser Typ der schon öfters im Fernsehn war und seit 35 Jahren Unterstützung bekommt und nun einen heiden Aufstand macht weil ihm AGL II gestrichen wurde.Er hatte ja alles verweigert.Oder die Herrschaften, die bei uns auf der Rathaustreppe stitzen und sich jeden Tag den Alk reinziehen. Mit solchen Pappnasen wird man dann in einen Topf geschmissen und über einen Kamm geschert. Fazit: Alle Hartz IV sind faul und saufen.

    @ondata:
    Wieso ist Hartz IV ein Überbrückungsgeld sein? Ich wohne im Dreiländereck(Deutschland-Belgien-Niederlande)fast in der Eifel. Hier gibt es kaum Arbeitsplätze, viele große Firmen haben hier dicht gemacht(pleite oder sind ins Ausland gegangen). Die Quote der Arbeitslosen liegt zur Zeit bei 16%.
    Und ich als 42 jährige behindert, alleinerziehnde Mutter mit einem schulpflichtigen Kind unter 14 Jahren habe auf dem Arbeitsmarkt 0 Chancen. Ich habe in den letzten 3 Jahren 1800 Bewerbungen geschrieben und bin nur zu 4 Vorstellungsgesprächen eingeladen worden.
    So, und nun erkläre mir doch bitte wo AGL II ein Übergangsgeld ist? Denn davon war nie die Rede.

    Ich hoffe ich bin keinem auf die Füße gelatscht.


    LG elektra68




  • Ob du jemanden auf die Füße gelatscht bist ist doch ganz egal! 😃

    Du hast deine Meinung geäußert und das ist doch gut.

    Elektra, du kannst viel mehr Selbstvertrauen haben, zweifel nicht so oft an dir.
    Viele meckern hier ab und zu, das gehört zu diesem Forum.

    VG, Charly
  • Also, der Satzt allgeemein ist zwar zu wenig, jedoch ist er ja nicht zum Lebensunterhalt gedacht. Nehmen wir mal an, er wäre so hoch, das man gut davon leben kann, so würden es noch mehr Leute ausnutzen.

    Verstehen kann ich eigentlich nur die Leute, die auf Grund der Behinderung keine Möglichkeit haben, ihre Situation zu ändern.
  • ondata hat geschrieben:
    Also, der Satzt allgeemein ist zwar zu wenig, jedoch ist er ja nicht zum Lebensunterhalt gedacht........

    Wozu denn? 😳
  • Hallo elektra68,

    ich stimme Charly Brown zu. Du hast absolut keinen Grund an Dir zu zweifeln. Sei selbstbewußt, denn Du kämpft ganz schön hart für Dich und Deine Tochter. 😉

    Das Arbeitslosengeld II bzw. die Sozialhilfe ist tatsächlich als Übergangsgeld gedacht. Es war ursprünglich mal als Unterstützung für Menschen in Not gedacht, denen eine Zeit ohne eigenes Einkommen überbrückt werden sollte. Damals, als es Hart IV noch nicht gab, gab es eine Trennung zwischen Sozialhilfe und Arbeitslosenhilfe. Nicht nur dem Wort nach, auch die zuständigen Ämter und Kassen aus denen gezahlt wurde, waren verschieden. Viele, sehr viele Jahre gab es Menschen die die Sozailhilfe und ihre bargellose Unterstützung schamlos aus nutzten. Diese Menschen beantragten alles was sie kriegen konnten und fanden Wege die Gutachter vom Amt zu überzeugen ihnen alles zu genehmigen, was sie haben wollten. Damals galt auch noch die Regel, daß im Ausland lebende Deutsche ohne eigenes Einkommen Sozialhilfe bekommen können. Doch als bekannt wurde, daß in Florida ein reicher Schnösel dem deutschen Sozialamt seine Bedürftigkeit vorgaukelte und sich seine Stütze in die USA schicken ließ, obwohl er mehere Rolls Roys und eine kleine Villa besaß, gab es in Berlin ein Umdenken. Die Arbeitslosenhilfe und die Sozialhilfe wurden zusammen gelegt und Sachleistungen durch höhere Monatsbeiträge ersetzt. Seit dem müssen ALG II Empfänger auf materielle Dinge genauso sparen wie jeder andere Deutsche auch.

    Claudia ich bin stolz auf Dich und Deine Tochter. 😀

    Lieben Gruß
    Karin
  • ondata hat geschrieben:
    Also, der Satzt allgeemein ist zwar zu wenig, jedoch ist er ja nicht zum Lebensunterhalt gedacht. Nehmen wir mal an, er wäre so hoch, das man gut davon leben kann, so würden es noch mehr Leute ausnutzen.

    Verstehen kann ich eigentlich nur die Leute, die auf Grund der Behinderung keine Möglichkeit haben, ihre Situation zu ändern.


    Hä???? Hartz IV ist nicht zum Lebenunterhalt gedacht? 😕

    Wovon sollen sich denn die vielen Menschen ohne eigenes Einkommen ihre Wohnung und ihren Lebenunterhalt finanzieren? Die wenigsten leben noch im Elternhaus und werden von Mami bekocht. ALG II bzw., Hartz IV ist wenig, sehr wenig. Es ist dazu da zu überleben und ganz bestimmt nicht um sich ein schönes Leben zu machen. Wer das will muß arbeiten gehen. Wenn das umgesetzt wird was Du forderst, nämlich so viel Geld das man sich ein schönes Leben machen kann, dann werden viele Hartz IVer lieber zuhause bleiben, anstatt sich Arbeit zu suchen. Es ist zwar für die jenigen, die nicht arbeiten gehen können, schwer ohne Perspektive mit so wenig Geld zurecht kommen zu müssen, aber für die jenigen, die arbeitsfaul und träge sind ist der aktuelle Hartz IV Satz genau richtig. Schade nur, daß die Regierung keine Kompromisse macht.

    Gruß Karin
  • Drum meinte ich ja, das der Satz nicht steigen darf, dar sonst noch mehr Leute gar nicht mehr arbeit gehen wollen.

    Was man den Harz4lern nehmen muss, ist die Zeit. Es kann nicht sein, das sie bis 12 schlafen und so in den Tag hinein leben. Dann werden sich auch viele überlegen, das wenn so ist, sie sich ja auch einen richtigen Job suchen können.
  • Du hast aber geschrieben, daß Hartz IV NICHT zum Lebensunterhalt gedacht ist. 👿

    Ehrlich gesagt, ich werde aus deinen Beiträgen oft nicht schlau!!!

    Gruß
    Boonie 😢
  • Gut, war vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Ich meinte eigentlich damit, das es nur ein Überbrückungsgeld ist und nicht als Gehalt betrachtet werden sollte.

    Ich höre auch immer wieder, warum sollte ich nen 400 Euro Job machen, ich kann davon ja nur 160 Euro behalten.

    1, 160 Euro mehr im Monat haben, ist viel Geld
    2. Ich kann sagen, ich tuhe was für mein Geld
    3. Ich entlaste die Kommunen und komme für einen Teil meinen Lebensuntehaltes selber auf.

    Was halt das Große Problem ist, gerade mit den 400 Euro Jobs werden Vollzeitjobs kaputtgemacht und Harz4 Leute haben kaum noch chancen, eine normale Vollzeitstelle zu bekommen.
  • ondata hat geschrieben:
    Drum meinte ich ja, das der Satz nicht steigen darf, dar sonst noch mehr Leute gar nicht mehr arbeit gehen wollen.

    Was man den Harz4lern nehmen muss, ist die Zeit. Es kann nicht sein, das sie bis 12 schlafen und so in den Tag hinein leben. Dann werden sich auch viele überlegen, das wenn so ist, sie sich ja auch einen richtigen Job suchen können.


    Hallo Ondata,
    sorry, aber diese Aussage macht mich jetzt sehr wütetend. Ich wäre froh wenn ich als Hartz IV -lerin mal 8 Stunden am Stück schlafen könnte. Ich mag solche Art der Verallgemeinerung nicht und wehre mich auch sehr dagegen. Die Medien berichten von extrem Fällen und schon heiß es "Alle Hartz IV-ler sind faul, saufen und schlafen nur!!!"Und schon werden wieder alle über einen Kamm geschert.

    Ich stehe jeden Morgen um 5 Uhr auf und bereite alles für meine Tochter für die Schule vor, dann frühstücken wir zusammen und ich bringe sie mit dem Bus zur Schule, dann gehe Einkaufen. Jeden Tag sehe ich mich nach einer Arbeitsstelle um, aber hier bei uns ist einfach kaum was zu bekommen. Um 16 Uhr kommt meine Tochter aus der Schule, bei den Hausaufgaben helfen ist dann angesagt, Abendessen machen. Und unser kleines Vergnügen - unsere beiden Meerschweinchen versorgen.
    Und so sieht nicht nur unser Tag aus, so sieht der Tag in vielen AGL II- Familien aus.

    Lieber Ondata, mit dieser These hast du nicht nur mich sehr verletzt sondern auch viele andere hier. Ich denke hier im Forum sind viele die leider auch vom AGL II leben müssen und lieber 30 Stunden am Tag arbeiten würden als zu Hause zu sitzen und Stütze zu beziehen.
    Für mich ist deine Aussage eine typische Stammtischparole und entspricht nicht der Realität.

    Ich bin nur sauer weil ich immer vorgeworfen bekomme, wenn ich wollte dann würde ich auch Arbeit bekommen. Nein bekomme ich nicht!! Ich habe 3 Berufe, ich habe jede Menge Weiterbildungen und nun bin ich ÜBERQUALIFIZIERT. Und nun?
    Ich habe in den letzten 3 Jahren 1800 Bewerbungen geschrieben, das sind pro Jahr 600 und Pro Woche Durchschnittlich 12 Bewerbungen.

    Gruß elektra68

    P.S. Das man 160€ von den 400€ behalten darf stimmt auch nicht! Nur 100€ werden nicht angerechnet, der Rest wird komplett abgezogen.
Diese Diskussion wurde geschlossen.