Harz4- findet ihr den Satz von 359 Euro angemessen?

MyHandicap User

ondata hat geschrieben:
Also, der Satzt allgeemein ist zwar zu wenig, jedoch ist er ja nicht zum Lebensunterhalt gedacht. Nehmen wir mal an, er wäre so hoch, das man gut davon leben kann, so würden es noch mehr Leute ausnutzen.

Verstehen kann ich eigentlich nur die Leute, die auf Grund der Behinderung keine Möglichkeit haben, ihre Situation zu ändern.

Hä???? Hartz IV ist nicht zum Lebenunterhalt gedacht? 😕

Wovon sollen sich denn die vielen Menschen ohne eigenes Einkommen ihre Wohnung und ihren Lebenunterhalt finanzieren? Die wenigsten leben noch im Elternhaus und werden von Mami bekocht. ALG II bzw., Hartz IV ist wenig, sehr wenig. Es ist dazu da zu überleben und ganz bestimmt nicht um sich ein schönes Leben zu machen. Wer das will muß arbeiten gehen. Wenn das umgesetzt wird was Du forderst, nämlich so viel Geld das man sich ein schönes Leben machen kann, dann werden viele Hartz IVer lieber zuhause bleiben, anstatt sich Arbeit zu suchen. Es ist zwar für die jenigen, die nicht arbeiten gehen können, schwer ohne Perspektive mit so wenig Geld zurecht kommen zu müssen, aber für die jenigen, die arbeitsfaul und träge sind ist der aktuelle Hartz IV Satz genau richtig. Schade nur, daß die Regierung keine Kompromisse macht.

Gruß Karin

MyHandicap User

Drum meinte ich ja, das der Satz nicht steigen darf, dar sonst noch mehr Leute gar nicht mehr arbeit gehen wollen.

Was man den Harz4lern nehmen muss, ist die Zeit. Es kann nicht sein, das sie bis 12 schlafen und so in den Tag hinein leben. Dann werden sich auch viele überlegen, das wenn so ist, sie sich ja auch einen richtigen Job suchen können.

MyHandicap User

Du hast aber geschrieben, daß Hartz IV NICHT zum Lebensunterhalt gedacht ist. 👿

Ehrlich gesagt, ich werde aus deinen Beiträgen oft nicht schlau!!!

Gruß
Boonie 😢

MyHandicap User

Gut, war vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Ich meinte eigentlich damit, das es nur ein Überbrückungsgeld ist und nicht als Gehalt betrachtet werden sollte.

Ich höre auch immer wieder, warum sollte ich nen 400 Euro Job machen, ich kann davon ja nur 160 Euro behalten.

1, 160 Euro mehr im Monat haben, ist viel Geld
2. Ich kann sagen, ich tuhe was für mein Geld
3. Ich entlaste die Kommunen und komme für einen Teil meinen Lebensuntehaltes selber auf.

Was halt das Große Problem ist, gerade mit den 400 Euro Jobs werden Vollzeitjobs kaputtgemacht und Harz4 Leute haben kaum noch chancen, eine normale Vollzeitstelle zu bekommen.

MyHandicap User

ondata hat geschrieben:
Drum meinte ich ja, das der Satz nicht steigen darf, dar sonst noch mehr Leute gar nicht mehr arbeit gehen wollen.

Was man den Harz4lern nehmen muss, ist die Zeit. Es kann nicht sein, das sie bis 12 schlafen und so in den Tag hinein leben. Dann werden sich auch viele überlegen, das wenn so ist, sie sich ja auch einen richtigen Job suchen können.

Hallo Ondata,
sorry, aber diese Aussage macht mich jetzt sehr wütetend. Ich wäre froh wenn ich als Hartz IV -lerin mal 8 Stunden am Stück schlafen könnte. Ich mag solche Art der Verallgemeinerung nicht und wehre mich auch sehr dagegen. Die Medien berichten von extrem Fällen und schon heiß es "Alle Hartz IV-ler sind faul, saufen und schlafen nur!!!"Und schon werden wieder alle über einen Kamm geschert.

Ich stehe jeden Morgen um 5 Uhr auf und bereite alles für meine Tochter für die Schule vor, dann frühstücken wir zusammen und ich bringe sie mit dem Bus zur Schule, dann gehe Einkaufen. Jeden Tag sehe ich mich nach einer Arbeitsstelle um, aber hier bei uns ist einfach kaum was zu bekommen. Um 16 Uhr kommt meine Tochter aus der Schule, bei den Hausaufgaben helfen ist dann angesagt, Abendessen machen. Und unser kleines Vergnügen - unsere beiden Meerschweinchen versorgen.
Und so sieht nicht nur unser Tag aus, so sieht der Tag in vielen AGL II- Familien aus.

Lieber Ondata, mit dieser These hast du nicht nur mich sehr verletzt sondern auch viele andere hier. Ich denke hier im Forum sind viele die leider auch vom AGL II leben müssen und lieber 30 Stunden am Tag arbeiten würden als zu Hause zu sitzen und Stütze zu beziehen.
Für mich ist deine Aussage eine typische Stammtischparole und entspricht nicht der Realität.

Ich bin nur sauer weil ich immer vorgeworfen bekomme, wenn ich wollte dann würde ich auch Arbeit bekommen. Nein bekomme ich nicht!! Ich habe 3 Berufe, ich habe jede Menge Weiterbildungen und nun bin ich ÜBERQUALIFIZIERT. Und nun?
Ich habe in den letzten 3 Jahren 1800 Bewerbungen geschrieben, das sind pro Jahr 600 und Pro Woche Durchschnittlich 12 Bewerbungen.

Gruß elektra68

P.S. Das man 160€ von den 400€ behalten darf stimmt auch nicht! Nur 100€ werden nicht angerechnet, der Rest wird komplett abgezogen.

MyHandicap User

hallo ondata,

sorry aber ich verstehe deine sprunghaftigkeit nicht mehr, einmal ist es zu wenig, abdersmal zu viel und dann reicht es doch aus. was meinst du nun wirklich?

auch hast du grad was geschrieben wegen 400,- euro jobs. warum machst du keinen? denn dadurch würden sich vieler deiner probleme von allein lösen.

@ all,

jedenfalls ist der hartz4 satz eindeutig zu wenig. es reicht gerademal um knapp einen monat zu überleben.

weiterhin sollte hartz4 anders berechnet werden. einmal nach den kreterien wer kann arbeiten und wer kann nicht mehr. sowie nach familiearen gründen. wenn eine mutter oder vater alleinerziehned, sollte diese auch mehr bekommen damit sie die kinder richtig ernähren und erziehen können, wie vereine und so wieter, hauptsache weg von der strasse.

bei dehnen die arbeiten gehen können sollte es sogar noch eingekürzt werden damit sie ihre faulen ärsche hochbekommen.

bei dehnen die nicht mehr können aus gesundheitsbedinngten gründen.
denn diese menschen können nichts dafür das sie dem arbeitsmarkt nicht mehr zur verfügung stehen.

jedoch müsste auch in dieser gruppe wieder sondiert werden.
das heisst alle die durch alkohol,drogen und irgendwelcher adrenalinsucht sich kaputt gemacht haben dürften auch nur soviel bekommen wie die die arbeiten könnten. denn diese menschen haben ihre gesundheit vorsätzlich runtergewirtschafftet.

leider gibt es manche schwarze schafe in der gesellschafft die diese hilfeleistung ausnutzen und missbrauchen. diesen menschen müsste von heut auf morgen jegliche unterstützung gestrichen werden. und wenn dann ab auf die strasse.

leider werden alle alg2er durch diese ide... in misskredit gebracht und allen unter einen hut gesteckt.

jedoch können viele der alg2er garnichts für ihre lage. diese bemühen sich und haben keine chance weil sie angeblich zu alt und überqualifiziert oder zu jung sind und unterqualifisiert sind. dieses ist ein kreislauf den die regierung sogar noch unterstützt. nach dem die regierung fast alle schutzmaßnahmen der arbeitnehmer weggestrichen haben, konnten die arbeitgeber denn vollen lohndumping umsetzen.
was jeder der heir schimpft das es soviele alg2er gibt, vergessen eines. die lebenshaltungskosten sind in duetschland extrem hoch, auch die lohnnebenkosten sind sehr hoch um die sozialleistungen zu garantieren.
ist doch dann logisch das der arbeitgeber lieber einen lohnempfänger aus polen oder china einzustellt, denn mit diesem kleinem lohn, sind sie in ihrer heimat reich.

also was folgt daraus, der teure deutsche arbeitnehmer darf gehn und der billiglohnempfänger darf rein. seid dem es die sche.... eu-gesetze gibt kommen sehr viele billiglohnempfänger hier her. denn auch die billiglöhne sind hier höher als dortige monat bzw. jahreslöhne.

so und nun soll mir mal jemand sagen wie er von einem billiglohn leben soll bei den haltungskosten hier in deutschland. ich selber hatte damals einen guten job mit 700,-euro netto als altenpfleger im dreischichtsystem und musste alg2 zusätzlich beantragen. wer das nicht kennt kann nicht nachempfinden wie demütigend das ist, gehst den ganzen tag jobben und hast dann doch weniger als ein hartz4 empfänger mit der ganzen freizeit. warum sagen sich die menschen denn dann warum soll ich arbeiten gehn?

nein hier in deutschland muss etwas passieren und die gesammte politik überarbeitet werden. denn es gibt hier keinen anreiz mehr zu arbeiten, dieses muss geschaffen werden. jedoch werden alle guten vorschläge abgeschmättert. wie bei der hinzuverdienstgrenze bei alg2. die grenze wurde um 20 euro angehoben.
hallo was soll das? warum soll jemand für 400 euro jobben gehen wenn ihm nur 160 euro bleiben.? nein es hätte so laufen müssen wie es vor der wahl geplant war. wer sich einen 400 euro job besorgt kann auch ohne abstriche diese hinzuberdienen damit die gesetzlich (verfassungsgericht) festgestellte armutsgrenz erreicht werden kann. denn damit schafft man anreize und nicht mit kürzungen. ganz im gegenteil durch die kürzungen wird nur unruhe geschaffen und die menschen verlieren ihre perspektive fürs leben.
nach einer studie die, die das bundesstatisikamt gemacht hat ist seid einführung von alg2 die selbstmordrate zwischen 4 und 9 prozent jedes jahr gestiegen.
und warum weil väter und mütter plötzlich schulden haben die sie nicht kannten oder das sie ihren kindern keine zukunft bieten können und so weiter.

ich gebe jedem recht das alg2 nich dazu sein darf das man sich davon ein gutes leben finanziert. nein es sollte als übergang gedacht sein und auch um anreize zu schaffen. jedoch müsste es von fall zu fall so berechnet werden das es den lebensumständen des jemweiligen antragstellers entsprechen.

lg ralle

MyHandicap User

Also Ralf,

Ich habe es lange Zeit genauso gesehen, das der Satz von 359 Euro zu wenig ist. Mein Bruder sagt mir jedoch immer, das es nicht so wäre.

Im Normalfall könnte er damit auch recht haben, weil ein Mensch ohne Behinderungen genug andere Arbeit machen könnte um sein eigenes Geld zu verdienen.

Ich würde gerne Arbeit gehen, leider bekomme ich durch meine Behinderung keinen Job mehr und dank des BFW düren, konnte ich nur eine minderwertige Umschulung machen, was noch dazu beiträgt, das ich keinen Job bekomme.

Vielleicht noch ein Tip, wenn man wo anders einen Job bekommen könnte, so sollte man auch bereit sein, umzuziehen.

RP2000

@ ondata.....

sorry, aber ich kann deine Argumentation hier nicht nachvollziehen.........Erst hüh, dann hot.
Ich glaube du liest zu viel in der BILD und schaust zu viel RTL. Geh mal raus und sieh dir die Tatsachen an.

Du schreibst: "Ich würde gerne Arbeit gehen, leider bekomme ich durch meine Behinderung keinen Job mehr und dank des BFW düren, konnte ich nur eine minderwertige Umschulung machen, was noch dazu beiträgt, das ich keinen Job bekomme."

Hmm, da frage ich mich doch, ob du denn bei der Wahl deiner Umschulung kein Mitspracherecht hattest....und ob du nicht seitens des Integrations- oder Arbeitsamtes richtig beraten worden bist? Desweiteren gibt es auch noch andere Informationsquellen (z.B. Internet) wo man sich über diverse Zukunftschancen und Umschulungen informieren kann.
Ob du keinen Job auf Grund deiner Behinderung bekommst, kann ich von hier aus nicht sagen, denn ich kenne deine Behinderung und auch deine Fähigkeiten nicht.

MyHandicap User

elektra68 hat geschrieben:....aber diese Aussage macht mich jetzt sehr wütetend. Ich wäre froh wenn ich als Hartz IV -lerin mal 8 Stunden am Stück schlafen könnte. Ich mag solche Art der Verallgemeinerung nicht und wehre mich auch sehr dagegen. Die Medien berichten von extrem Fällen und schon heiß es "Alle Hartz IV-ler sind faul, saufen und schlafen nur!!!"Und schon werden wieder alle über einen Kamm geschert.
.....
mit dieser These hast du nicht nur mich sehr verletzt sondern auch viele andere hier.
Ich denke hier im Forum sind viele die leider auch vom AGL II leben müssen und lieber 30 Stunden am Tag arbeiten würden als zu Hause zu sitzen und Stütze zu beziehen.
Für mich ist deine Aussage eine typische Stammtischparole und entspricht nicht der Realität.

Ich bin nur sauer weil ich immer vorgeworfen bekomme, wenn ich wollte dann würde ich auch Arbeit bekommen. Nein bekomme ich nicht!! Ich habe 3 Berufe, ich habe jede Menge Weiterbildungen und nun bin ich ÜBERQUALIFIZIERT. Und nun?
Ich habe in den letzten 3 Jahren 1800 Bewerbungen geschrieben, das sind pro Jahr 600 und Pro Woche Durchschnittlich 12 Bewerbungen…..

Elektra, ich kann deine Verärgerung und Wut nur zu gut verstehen.
Du hast Recht, was Ondata da äußert, hört sich wirklich nach Stammtischparole an und ist auch verletzend! 👿

Mir tut dein Schicksal sehr leid und ich drücke dir die Daumen, daß es irgendwann besser wird.

Liebe Grüße
Boonie 😉

surfer

Hallo Leute,

Ich verstehe Ondatas hin und her auch nicht.
Aber was das Mitspracherecht angeht ist das beim BFW so eine Sache.
Wir sind schon durch die Grundbehinderung in der Wahl eingeschränkt aber was erschwerend hinzukommt wir sind zwingend auf das mehr oder weniger begrenzte Angebot der Einrichtungen angewiesen.
Die meisten anderen überbetrieblichen Umschulungseinrichtungen wollen oder können Behinderte nicht nehmen. (Probleme mit Zeitverlängerungen, Sonderpädagogischem Förderbedarf, bauliche Barrieren, aber auch Vorurteile usw.)

Anbei die neusten Eingliederungsquoten für BFW lt. VdK- Zeitung August 2010 betrug die Zahl der Absolventen, die nach einem Jahr einen Job bekommen haben 37%

Gruß

Surfer

MyHandicap User

ondata hat geschrieben:
Ich höre auch immer wieder, warum sollte ich nen 400 Euro Job machen, ich kann davon ja nur 160 Euro behalten.

Damit Du nicht bis 12:00 Uhr im Bett liegst und eine Aufgabe hast. Übrigens, 160€ mehr im Portemonaie hätte ich gerne. Dafür würde ich jeder Zeit das Arbeiten dem Zuhause bleiben vor ziehen. 😉

MyHandicap User

RP2000 hat geschrieben:@ ondata.....
sorry, aber ich kann deine Argumentation hier nicht nachvollziehen.........Erst hüh, dann hot.
Ich glaube du liest zu viel in der BILD und schaust zu viel RTL. Geh mal raus und sieh dir die Tatsachen an.

Du schreibst: "Ich würde gerne Arbeit gehen, leider bekomme ich durch meine Behinderung keinen Job mehr und dank des BFW düren, konnte ich nur eine minderwertige Umschulung machen, was noch dazu beiträgt, das ich keinen Job bekomme."

Hmm, da frage ich mich doch, ob du denn bei der Wahl deiner Umschulung kein Mitspracherecht hattest....und ob du nicht seitens des Integrations- oder Arbeitsamtes richtig beraten worden bist? Desweiteren gibt es auch noch andere Informationsquellen (z.B. Internet) wo man sich über diverse Zukunftschancen und Umschulungen informieren kann.
Ob du keinen Job auf Grund deiner Behinderung bekommst, kann ich von hier aus nicht sagen, denn ich kenne deine Behinderung und auch deine Fähigkeiten nicht.

Wenn man nichts versucht, sich nicht informiert, wird man nie wissen, ob man nicht doch eine Umschulung und ggf. einen Job bekommen könnte...... 🙁

Der Weg ist das Ziel!

MyHandicap User

KarinM hat geschrieben:

ondata hat geschrieben:
Ich höre auch immer wieder, warum sollte ich nen 400 Euro Job machen, ich kann davon ja nur 160 Euro behalten.

Damit Du nicht bis 12:00 Uhr im Bett liegst und eine Aufgabe hast. Übrigens, 160€ mehr im Portemonaie hätte ich gerne. Dafür würde ich jeder Zeit das Arbeiten dem Zuhause bleiben vor ziehen. 😉

Ondata, sind denn 160 € etwa nix? 😢
Dann würdest du auch mal auf andere Gedanken kommen, als die, sich nur mit sich selbst zu beschäftigen und ständig vor dem PC zu hängen!

Gruß
Boonie

MyHandicap User

Wieder mal misverstanden, ich würde für das Geld arbreiten gehen. Wenn mir mal überlegen, wenn ich jeden Monat die 160 Euro spare, so kann ich mir nach 10 Monaten ein neues Fehrnseh kaufen.

Ich sprach davon, das andere das so negativ sehen, nicht ich.

MyHandicap User

😳 Woher kommen denn evtl. Missverständnisse? 😳

Vielleicht weil du sehr häufig unklare und widersprüchliche Beiträge schreibst?

Da hast du uns beim besten Willen nichts vorzuwerfen und zu unterstellen, mein lieber Ondata!

Gruß
Charly

MyHandicap User

ondata hat geschrieben:
Wieder mal misverstanden, ich würde für das Geld arbreiten gehen. Wenn mir mal überlegen, wenn ich jeden Monat die 160 Euro spare, so kann ich mir nach 10 Monaten ein neues Fehrnseh kaufen.

Ich sprach davon, das andere das so negativ sehen, nicht ich.

hallo ondata,

dann zieh los und such dir einen job auf 400,- oder 165,- eurobasis, bei beiden hast du 160,- euro übrig. und sag nicht das geht nicht wegen meiner behinderung oder meinem aussehen.
man muss zu betrieben oder sonstwo hingehen und einfach nachfragen. oder ihnen sagen testen sie mich doch für 14 tage, kostet sie keinen cent und sie haben so eine zusätzliche arbeitskraft.
nur suche in den bereichen die du auch meistern würdest und nicht in deinen traumjobs.

und wenn du irgendwo in einer gaststätte als tellerwäscher anfängst oder bei einer reinigungsfirma den besen schwingst. es ist keine schande solche jobs zu machen.
ich selber habe mich mal mit tellerwaschen über wasser gehalten um nicht in die sozialhilfe zu fallen.

ausserdem schreibst gerade wenn ich 10 monate 160 euro spare kann ich mir dann einen neunen tv kaufen, warum so teurer? gute gibts auch schon ab 500 euro. aber warum überhaupt? wolltest nicht umziehen? 1600 euro sind eine gute mietkaution oder marklercourtage wenn nichts anderes gehen sollte.


lg ralle

😉

MyHandicap User

ralle1201 hat geschrieben:
dann zieh los und such dir einen job auf 400,- oder 165,- eurobasis, bei beiden hast du 160,- euro übrig. und sag nicht das geht nicht wegen meiner behinderung oder meinem aussehen.
man muss zu betrieben oder sonstwo hingehen und einfach nachfragen. oder ihnen sagen testen sie mich doch für 14 tage, kostet sie keinen cent und sie haben so eine zusätzliche arbeitskraft.
nur suche in den bereichen die du auch meistern würdest und nicht in deinen traumjobs......
ausserdem schreibst gerade wenn ich 10 monate 160 euro spare kann ich mir dann einen neunen tv kaufen, warum so teurer? gute gibts auch schon ab 500 euro. aber warum überhaupt? wolltest nicht umziehen? 1600 euro sind eine gute mietkaution oder marklercourtage wenn nichts anderes gehen sollte.

GENAUSO ISSES, ondata!

Komm in die Puschen und sieh die Realität. Ein Umzug wird immer teuer und du willst doch sicher nicht als Sozialschmarotzer (die du so verurteilst) dar stehen, der sich dann alles vom Amt holt!? 😺

RP2000

@ ondata.....

Kannst du ganz normal laufen? Kannst du einen Handwagen hinter dir her ziehen oder Fahrrad fahren bzw. schieben?
Dann könntest du z.B. in aller Frühe auch Zeitungen austragen. Wenn es dunkel ist, stört es auch keinen wie du aussiehst (Irgendwo hier im Forum glaub ich mal gelesen zu haben, das ein Handicap von dir dein Aussehen ist, oder irre ich mich da? Für den Fall, das dem nicht so ist - dann sorry).

MyHandicap User

Ich glaube nicht das der Hartz IV Satz von 359 Euro zum Überleben reicht, wenn man bedenkt was noch alles so dazu kommt. Man will ja auch als Hartz IV bezieher auch noch leben und am Leben teilhaben, sich nicht verstecken müssen, aus Angst man könnte ausgelacht werden nur weil man nicht die richtigen Klamotten trägt, oder odere oder.

Da fallen mir an erster Stelle die Praxisgebühr ein, und die Lebensmittel, die sind ja auch nicht gerade bilig.

Denn wenn ich jetzzt schon wieder die Diskussion höre man solle sich Ordentlich und Gesund ernähren , und das bei einem kleinen Einkommen, ne das geht nicht.


Ach ja man will ja geistig nicht auf der Strecke bleiben und sich Fort bzw. Weiterbilden, und das Arbeitsamt zahlt auch nix mehr, und die VHS ist auch nicht gerade billig trotz Ermäßigung.

Selbst wenn man als Hartz IV Empfänger einen 400 Euro Job annimmt, bleiben dabei nicht viel übrig, aber es ist immerhin noch besser als wie keinen Arbeit zu haben.

Aber auch einen 1 Euro Job ist okay, hauptsache man macht irgendwas sitzt bzw liegt nicht auf der faulen Haut.

Wenn es nicht mit dem Job klappt dann villeicht über ein Ehrenamt mal nachdenken, da haben so manche schon Glück gehabt.

MyHandicap User

Hallo,

das Thema geht ja schon über mehrere Seiten.
Verzeiht also, wenn ich das voher nicht alles durchlese.

Ich bin zwar nun kein Hartz IV-Empfänger und habe ganz bestimmt Respekt vor jedem Menschen, der damit lebt, aber was ich ehrlich gesagt etwas anstrengend finde, sind die Proteste, die man vernehmen konnte, als der Hartz IV-Satz letztens nur eine so "geringe Erhöhung" erfuhr.

359,-- Euro allein betrachtet sin sicher sehr wenig, aber da kommt ja sonst auch noch einiges dazu und das darf man ja nicht "unter den Tisch fallen lassen".


Liebe Grüße
Tom