Stehe noch unter Schock und wurde ausgebremst!

MyHandicap User

Du sollst ja nicht selbst zur Buchhalterin motiern, dennoch alles was die Buchhalterin nicht machen braucht wird für euch ja kostengünstiger.
Desshalb gehe vorher lieber alles selbst noch mal alles durch ob Beträge die mit minus dahinter vom Konto ob da irgentwo Rechnungen fehlen.Mache dir Merkzettel dran wenn du die Rechnung dazu nicht findest.
Alle offene Eingangsrechnungen also die Rechnungen die dein sohn zu bezahlen hat. Sortiere am besten. Entweder nach Datums oder nach namen

Diese Vorarbeit ist gar nicht so schwer, denn auf dem Kontoauszug steht meist vermerkt die Rechnungsnummer oder Kundennummer und der Name der Firma an dem die Geldsache ging.

Wenn du sagst dir fiel auf das der Akt eigentlich recht ordentlich war, könnte vielleicht auch der Rest ordentlich geführt sein.Das Erspart dir die Arbeit,jede einzelne Rechnung zu suchen. Vielleicht fehlen nur ein paar wenige.
Wenn du sagst sie hat Leute in bar abkassiert muss ja auch ein Kassenbuch da sein, auch erhalten Selbständige oft Quittungen die sie als Ausgabe nur in einem Kassenbuch verbuchen können, weil diese nicht mit Karte bezahlt wurden sondern bar.

Sollte es in den ganzen Rabsch was er an unterlagen hat, irgendwo bar bezahlt Quittungen geben die nicht dem Kassenbuch zugeordnet waren,aber ausgaben für die Firma waren,.Würde ich das Kassenbuch nochmal schreiben lassen.
Ich hatte zu dem Kassenbuch ein Programm mir in Exel erstellt, man kann es aber auch mit der Hand schreiben.Das Schreiben solltest du aber der Buchhalterin überlassen, damit du nicht Einnahmen mit Ausgaben verwechselst, als total ungelernte würde ich mich nicht daran versuchen


Also deine Aufgabe :
Erstens die Akten ordnen nach Jahr
Die Eingangsrechnungen in einen Hefter ordnen
die Ordner der letzten zwei Jahre alle nachprüfen ob alle Rechnungen vorhanden sind
Und Schauen ob schon bezahlte Quittungen, Benzin Kopierpapier Druckerpatrone zum beispiel nicht in dem Kassenbuch aufgeführt wurden sind, die lege gut extra und hefte sie nicht einfach so ins kassenbuch

MyHandicap User

MACH ICH!!!!!!!!!!!!!!!!!DANKE VORERST!!!!!!!!!!!!!!!!



Drücke jeden einzelnen.Gruß SENDRINE 😺

MyHandicap User

@ Helenchen

Deine ausfuehrliche Ausfuehrungen kann ich auch aus Schweizer Sicht einigermassen nachvollziehen.

Natuerlich hat ein Steuerpflichtiger einer Buchhalterin auch dann (oder vielleicht gerade dann!) auf die Finger zu schauen und noetigenfalls (sanft!) zu klopfen, wenn sie auch sein Bett teilt. Es ist jedoch fuer das Verschulden (und damit die Strafhoehe) schon nicht dasselbe, ob ein Steuerpflichtiger Dinge absichtlich selber oder gar bandenmaessig dreht, oder das Debakel mit erheblichem Fremdverschulden und "nur" mit leichtsinniger Vernachlaessigung der Aufsichtspflicht zustandekam.

Was die vollstaendigen Angaben betrifft, welche eine Selbstanzeige strafbefreiend machen koennen, duerfte dieses Erfordernis an der Unmoeglichkeit der Erfuellung und (zumindest in der Schweiz) gar an der Unzumutbarkeit finden. Wenn durch Pflichtvergessenheit oder Absicht der Rechnungsfuehrerin nur noch Kontoauszuege der Bank vorhanden sind, gibts keine anderen Belege. Das nachbasteln solcher koennte sogar eher neue Gefahr statt Nutzen zeitigen.

Falls es zutreffen sollte, dass die 30 000 fuer drei Jahre waren, koennte der Steuerberater fuer das eine Jahr die ganze Steuer weg gebracht haben! Was zumindest die Aussicht auf eine Ermaessigung fuer die anderen Jahre bei dem von mir angeregten Gespraech vor Grossaufwand erhoehen koennte.

Bei den notorisch hohen deutschten Steuersaetzen halte ich uebrigens 10 000 Euro pro Jahr fuer einen kleinselbstaendigen Banksklaven, der es gar vermag eine Konkubine zu unterhalten, nicht einmal fuer ueberrissen. Die Einschaetzung muss schon deshalb relativ hoch liegen, weil sich sonst Kreti und Pleti nur noch einschaetzen liessen, statt den grossen Aufwand der korrekten Buchfuehrung und Steuerabrechnung auf sich zu nehmen. Falls es das Finanzamt ohne strafrechtliche oder andere Weiterung auch nur dabei belaesst, muesste jeder weitere - wahrscheinlich kaum zielfuehrende - Aufwand gut ueberlegt werden.

Was die direkte Beitreibung von Schulden durch die Deutschen Finanzbehoerden betrifft, staune ich. In der Schweiz duerfen mit wenigen Ausnahmen (z.B. fuer unverzollte Waren, die von der Zollverwaltung beschlagnahmt und verwertet werden duerfen) nur die Konkurs- und Betreibungsaemter Schuldner sekkieren. In erster Linie sahnen die Baenkster und anderen Finanzmisswirtschaftsgaenster ab. Obwohl die Banken fuer das "Risiko" von Kleinkrediten Zinsen an der Wuchergrenze abzocken, halten sich wegen den (in Rechtsstaaten streng verbotenen) brutalen privaten Beitreibungsmethoden bis hin zum professionellen Stalking die Ausfallraten bei nur rund einem Prozent. Auch nicht betruegerische Kreditkartenhalter werden, wie vorher nur die Alimentenschuldner neuerdings strafrechtlich in den mittelalterlichen Schuldturm (mit der franzoesischen Revolution wurde die Schuldsklaverei abgeschaft und die Vollstreckung auf das Vermoegen des Schuldners beschraenkt) geworfen. Obwohl es den Baenkstern freistaende, Vermoegenslosen nur Debitkarten ohne Ueberzugsmoeglichkeit auszugeben, und damit das Ausfallrisiko a priori zu vermeiden. Das gibt den Baenkstern zudem den Vorteil, Schuldner ohne eigenen Aufwand oder Kosten direkt durch den Staat verfolgen zu lassen und die Forderungen praktisch ebenfalls kostenlos an das Strafverfahren zu haengen.

MyHandicap User

Also da du sagtes die Steuer von 20000€ sind für Drei Jahre , dann wäre der Daraus resolutierende gewinn für die Gesamten 3 Jahre 125263€-2000€ Steuer=105263€
auf den Monat bezogen wäre es 2923€
, vorausgesetzt sie hätte alle Gläubiger immer schön Gleich bezahlt, was sie aber anscheind nicht getan hat. Deshalb war der eigentliche Gewinn viel kleiner, denn es sind ja noch Rechnungen nicht bezahlt, Ich gehe mal davon aus das ihre Abhebungen mindestens in der Höhe lagen, oder Höher und deshalb wurden die Gläubiger auch nicht bezahlt.

Von den 2923€ müssen aber noch alle Privaten Ausgaben von einem Selbständigen bezahlt werden dazu zählen die Krankenkasse und die Rentenversicherung, wenn man nichts in die Gesetzliche einzahlt hat man sich vieleicht eine private Rentenversicherung zugelegt, auch eigene Unfallversicherung gehört dazu.
Wie hoch das bei deinem Sohn weiß ich ja nicht,Aber das hätte man noch mal abziehen müssen von den 2923€ und das ergibt den erst das Was für die Abhebungen zu verfügung stand. Wahrscheinlich aber lag sie mit den Abhebungen drüber und hat deshalb die Gläubiger nicht bedient.
Denke aber von den übrigen geld hätte man schon leben können. Wie gesagt der betrag von dem rest Gewinn kommt nur zu stande wenn in diesen Jahren alle Eingangs Rechnungen sowie die Miete ,Telefon und soweiter auch wirklich bezahlt hätte.

MyHandicap User

Hallo Helenchen!

Das denke ich auch.
Sind dabei eine Festplatte zu suchen,wo Rechnungen drauf sind,was wiederum eine herausforderung darstellt.

Unser Herr Sohn hat sich etwas aufgebürdet,mit der jungen Frau und dann noch der Selbständigkeit,dem er auf Dauer nicht gewachsen war und sie natürlich auch nicht.

Beibringen wollte sie sich nie etwas laßen.Habe ihr selbst mehrmals angebote gemacht,bei praktischen Dingen,kam immer ein Nein,brauch ich nicht.

Ich selbst bin 54 Jahre und lese immer wieder Eure Beiträge um mir ein Bild zu machen und zu lernen.Auch das Internet selber gibt Möglichkeiten um dazu zu lernen.

Wenn der Karren aus der Scheiße gezogen worden ist,dann muß das ganze in eine Form gebracht werden und genauer unter die Lupe genommen werden.

Hoffe er hat dazu gelernt und setzt sich auch wieder mit seinen Eltern auseinander,nicht weil sie gescheiter sind,aber mit etwas Erfahrung auch ihren Beitrag leisten können.
LG SENDRINE 😺

MyHandicap User

@ Sendrine

Vielleicht waere es von Vorteil, zuerst unter die Lupe zu nehmen (oder wenigstens grob abzuschaetzen), ob der Karren zu tief in der Scheisse steckt, um noch daraus gezogen werden zu koennen (vorhandenes Restvermoegen abzueglich vorhandene und absehbare Schulden). Immer mehr weiblich ruinierte Lohnsklaven und kleinselbstaendige Banksklaven werden lebenslang finanziell hingerichtet. Bei Deinem Sohn ist immerhin von Vorteil, dass er nicht auch noch fuer Nichtmehrfamilienangehoerige in Sippenhaftung genommen wird.

Insbesondere koennte jetzt (nicht vom Sohn selber) dem schlechten Geld nachgeworfenes gutes spaeter fehlen, um ihm gelegentlich ein Essen, ein Reislein oder die Befriedigung eines anderes Beduerfnisses zu spendieren....

MyHandicap User

Hallo Tigerhai.
Das mit der Schulden Eintreibung wie ich es erzählt habe stimmt leider so. Und mein Ex Mann war ein direkter Profi, wenn es um die Eintreibung seiner eigen Schulden ging..
Er hatte genug taktiken gelernt um seine Gläubiger hinzuhalten, mache glaubten seine Firma existiert gar nicht mehr und stellen ihre Forderungen ein, sie hatten ja die Möglichkeit diese als erfolglose Forderung in der Jahresbilanz abzuschreiben. Er reagierte nicht Auf Gerichtichen Mahnbescheid, auf keinen Vollstreckungsbescheid. Er reagiert nur wenn man ihm sein Konto pfädete oder Der Gerichtsvollzieher an seine Tür klopfte. Seine Taktik bei Kontopfändung war immer mit Gerichtvollzieher und Firma zu handeln auf Ratenzahlung, dann zahlte er ein oder zwei Raten davon und stellte seine Ratenzahlung wieder ein.In dem Moment dachten die Firmen er sei Insolvent.Selten kam es dann zu einer erneuten pfändung in dem auf vollständige Zahlung gepocht wurde.
Ich war schon 2000 der Meinung, er sollte in die Insolvenz gehen , er teilte meinung nicht.Bis Ende 2002 konnte ich seine Taktik immer wieder verfolgen.Obwohl er total überschuldet war und er sich jede Woche beim Gerichtvollzieher zu melden hatte und auch Haftbefehl deshalb auf ihn ausgestellt wurde , braucht er keinen Offenbarungseid zu leisten. Mir selbst war das vollkommen Unverständlich, ich dachte das Problem wird sich irgentwann von selber lösen, der Gerichtvollzieher wird hin schon in die Schranken verweisen. Sein Geschäfft hat er übrigens noch 4 Jahre weiter geführt, nach meiner Zeit und ich denke nur mit der Selben Taktik.
Das es immerwieder sollche erfolglosen Geldeintreibungen kommt und die Firmen deshalb Pleite hat man schon viel gehört im Fernsehen.

Hallo Sendrine
Was ich dir heute früh ganz schnell gesendet habe muss ich noch ergänzen
Auf die Summe kommt man nur wenn man wirklich 20000€ Steuer zu zahlen hätte!Das steht aber noch nicht fest.
Ergibt sich dann eine kleine Steuersumme ist logisch auch die der Jahresgewinn kleiner.
Also Auf das Jahresgewinn von 105263€ kommt man wie folgt 20000x100Geteilt durch 19%
Auf diese Summe kommt man nur, wenn man Annehmen kann das alles mit 19% versteuet wurde.Also dein Sohn nicht mit lebensmitteln handet die mit 7% versteuert werden, denn dann stimmt die Rechnung nicht und man kann die Summe auch nicht auf diese
Weise ermitteln.
105263€ geteilt durch 36 Monate =2923€ in einem Monat was zur Verfügung stand

von den
2923€ sind abzuziehen alle Privatausgaben wie
- die Krankenkassebeiträge für dein Sohn
- die Rentenkassebeiträge sofern er so was hat
- Unfallversicherung wenn er sowas hat
- die Miete vom der Wohnung (anteitlig nicht die Miete der Gewerberäume)
- die Nebenkosten der Wohnung( ohne Gewerberäume)
- alle Offene Rechnungen aus den drei Jahren Geteit durch 36
- Der Pauschalbetrag für private Nutzung des Firmenfahrzeugs ca.
- der Pauschalbeitrag für private Nutzung des Telefons ca.
was dann noch übrig ist hätte man abheben können,

Denke aber dein Sohn hat vielleicht auch abhebungen gemacht, sicher oder?

Und der Rest hat seiner Freundin dann nicht ausgereicht und deshalb hat sie die Gläubiger auch nicht bedient um an Geld zu kommen.Denke aber nicht das der Rest vom Gewinn so gar groß war,mit dem was vielleicht noch dein Sohn gebraucht und abgehoben hat. Deshalb hat sie das gemacht und die Rechnungen einfach nicht bezahlt, denn Essen und ander Dinge die man sich geleistet hat mussten ja bezahlt werden.

Ich denke mal hier haben sich beide eine Scheinwelt aufgebaut.
Dein Sohn ist vermutlich nur nach den Umsatz gegangen,wieviel Kohle er mit den Rechnungen rein holt, hat dabei aber die vielen Ausgaben nicht zusammengerechnet und abgezogen, Weil er hatte vermutlich ganz den Überblick verloren und es seiner Freundin alles überlassen hatte.

Seine Freundin wird auch gehofft haben, wenn ich es diesen Monat nicht begleiche ,kommt vielleicht nächsten monat mehr Geld in die Kasse, weil da soviele Offene Ausgangsrechnungen von den Kunden sind. Das war aber dann nicht so wie sie es sich erhofft hatte.
Irgentwann konnte sie dann nicht mehr mit der Lüge leben und selbst wollte sie sich die Schuld nicht eingestehen. Und die Tatsachen kammen ja dann ans Licht.

Ich denke sie hat sich ein Leben mit einem Selbstänigen erhofft , das wenig Arbeit macht aber viel Kohle zum Ausgeben bescherrt. Beides hat sich für sie nicht erfüllt.
Die Wahrheit ist ans Licht getretten und sie ist davor Ausgerissen.Und die Schuld deinen Sohn in den Ruin getrieben zu haben, statt es mit deinem Sohn zu besprechen und es mit dir zu besprechen, will sie sich nicht geben.

Sendrine was noch ganz wichtig ist
Sorgt dafür das egal ob gesetzliche oder private Krankenkasse immer die Beiträge bezahlt werden.Nach schon zwei Monaten Zahlungsverzug kündigt die Kasse automatisch,weiles so vorgeschrieben ist. Aber es nimmt deinen Sohn wegen der Kündigung keine neue Krakenkasse mehr auf. Er steht dann Ohne da und muss alle Arztrechnungen und alle Krankenhausrechnungen komplet selber bezahlen.

Zweitens wenn er eine private Rentenversicherung hat(oder Kapitallebensversicherung mit Rentenwahlrecht)Dann gibt es zwei Möglichkeiten, entweder es Zahlt sie weiter oder er legt sie Still. Das heißt sie ruht dann,aber alle Anspruche von den bisherigen bezahlten Beiträgen bleiben erhalten. Aber dann fällt meistens der Anspruch auf eine eingeschlossene Berufsunfähigkeitrent(sowas wie Anspruch auf Eu-Rente) auch weg. Man kann sie zwei Jahre ruhen lassen und keine Beiträge bezahlen und dann Aufnehmen und wieder bezahlen. Wenn man sie läger ruhen lässt dann ruht sie für ganz, aber die Ansprüche bleiben trotzdem erhalten.
Kündigen ist eine schlechte Sache, Denn die Beträge aus der Rückversicherung sind meistens viel weniger.Und wenn man noch nicht lange was eingezahlt hat macht man
daraus ein großes Minuns zu dem Was man eingezahlt hat.

Sichte erst mal alle Offene Beträge,alle Rechnungen die dein Sohn zu bezahlen hat
Stelle dann erstmal alle Ausgangsrechnungen gegenüber die die Kunden zu bezahlen haben.

Und auch wenn jetzt sich daraus ein Minus ergibt, viele Selbständige sind mit einen Dicken fetten Minus in die Selbstädigkeit gegangen,weil sie hohe Kredite auf sich genommen haben und haben es trotzdem geschafft.Und das hat dein Sohn nicht!

Die Buchhalterin kennt sich damit besser aus und aus der letzten Bilanz kann sie einiges heraus lesen. Wieviel Betriebskosten er hat,Wieviel Wareneinkauf er hatte und Wieviel Umsatz in dem Jahr gemacht wurden. Und wieviel Reingewinn er gemacht hat und wieviel für Umumgänglicher Privatausgaben er hatte ( Krankenkasse usw.)Und was unterm Strich übrig bleibt um dann davon zu leben.Natürlich muss man die offen Rechnungen aus dem Jahr noch mit einbeziehen.
Sie kann dir dinge sagen ob sich das ganze Lohnt oder ob man die Flinte ins Korn schmeißen sollte. Und wenn sie auch der Meinung ist das rechnet sich nicht und das auch begründen kann, solltet ihr kein Geld hinterher werfen, das wäre dann sinnlos hinaus geschmissenes Geld.

Also viele Grüße Helenchen

MyHandicap User

Hallo Helenchen!


Was die zwei anbelangt,denke liegen wir beide richtig.
Das die Summe mit der Steuernachzahlung dadurch entstanden ist,weil eben keine Steuererklärung gemacht wurde und deshalb überhöht angesetzt nehme ich hier auch an.

Durch den plötzlichen schnellen Auszug innerhalb 2 Wochen und in dem Schockzustand in dem er war,weiß er nicht mehr,wo die Unterlagen geschweige die Festplatte ist.

Nun kam noch der Ärger mit der angemieteten Wohnung dazu,wo er dachte eigentlich schon Anfang August einziehen zu können.

Mein Gefühl sagt mir,er müßte eigentlich etwas rausbekommen,als zu bezahlen.Aber vielleicht liege ich auch falsch.

Jedenfalls,hat die junge Frau einen großen Fehler begangen,alle sich vom Leib zu halten,die evtl. hätten Helfen können und damit Markus sehr sehr geschadet.
Da sie im gegenüber immer betont hat,sie wollte ihn nur schützen,denke ich,das
sie die Dinge grundsätzlich falsch einschätzt und auch keine Einsicht kennt.

Ansonsten hätte sie uns auch nicht im Regen stehen laßen,als wir für einen Teil ihrer Schulden aufgekommen sind.

Jetzt können wir nur auf unsere Schutzengel hoffen,das wir schnellstmöglich über die fehlenden Sachen stolpern und endlich eine Bleibe finden,mit der auch wir Leben können.
Deine Ausführungen hier sind sehr übersichtlich,jedoch hilft einmal Lesen nicht.
Werde Deine Zeilen und auch andere mir noch des öfteren zu Gemüte führen.
Wünsche Dir einen angenehmen Abend sowie all denen die sich hier so seine eigenen Gedanken machen.LG SENDRINE 😺

MyHandicap User

@ helenchen,

sei froh wenn das keiner liest was dein mann gemacht hat. denn wenn einer so blöde mal vorbeischaut und dieses liest obwohl hier unter decknamen kann man über einen gerichtlichen beschluss deine identität feststellen und dann ist die ka... am dampfen. ist eine vorsätzliche straftat die du da grad geschildert hast.

nur eine anmerkung am rande.
lg ralle

MyHandicap User

@ Sendrine


Weisst du eigentlich, was du mit deinem Sohn hier anstellst ? Du stellst ihn blos, vor tausenden von Internetusern. Du erzählst hier intimste Sachen über seine Finanzen,sein Geschäfts-und Privatleben und die ganze Welt kann das lesen. Du lässt ihn quasi nackt in diesem Forum stehen.SORRY, ABER ÜBERLEG MAL ! 😢

MyHandicap User

>>Mein Gefühl sagt mir,er müßte eigentlich etwas rausbekommen,als zu bezahlen.Aber vielleicht liege ich auch falsch.

Das genau kann man erst sagen wenn ihr die Steuerklärung fertig ist.Die Neue geschätzte Steuerfestsetzung von 20000€ hat sich bestimmt aus letzten Jahr ergeben was eben der Steuerberater zuletzt gemacht hatte. Die Finazämter schlagen aber immer ordentlich was als Umsatzsteigerung drauf auch wenn die gar nicht vorhanden waren.
Um ob dann unterm Strich nicht weniger bezahlt werden braucht,liegt dann daran wie Sparsam dein Sohn war( meine jetzt nicht Private Abhebungen,die beinflussen die Steuerfestsetzung nicht)Ware eingekauft und die hoch Betriebskosten waren und wieviel mehr Umsatz er gemacht hat.Die Differenz von allem ergibt den Gewinn und darauf hat er Steuern zuzahlen.Und hatte er keine großen Umsatzsteigerung und war der Einkauf zu den vorjahren vielleicht noch höher, ergibt sich sicher viel weniger an Steurer die er zu zahlen hätte. Nur pie mal Daumen kann man das nicht rechnen und auch nicht überschlagen.

Ausserdem wenn er die nächsten Jahren nicht nur die laufenden Rechnungen sondern auch die noch offen Rechnungen aus den vergangen Jahren zahlt , sind da ja (fast) immer Steuern enthalten und die ergeben dann weite Senkungen der nächsten fälligen Steuerfestsetzung.

Ich würde vorerst etwas Ruhe bewahren. Und nichts überstürtzes tun, wie ihm fortlaufend große Geldsummen geben, damit er alles Finanziern kann.Mit Gewissen Sachen muss er sich selbst auseinander setzten auch wenn euch immer geholfen hat.
Wenn ihr ihm Geld gebt kann es sein das die Schache mit der Insolvenz nur hinauszögert wird.Und ihr hab dann Geld in Leere Fass gestopft.
Finazamt und Gerichtvollzieher sind auch keine Unmenschen.Man sollte Ratenzahlung vereinbaren was man regelmässig überweist.Eine gewisse Zeit wird dein Sohn schon damit leben müssen, wenn er umbedingt sein Geschäft erhalten möchte, wenn ihr euch aber beteiligt ist das eure Sache,ihr musst euch nur klar machen das dieses Geld, wenn es in die Hose geht, ganz weg ist.
Und wenn dann endlich die beiden Steuererklärungen fertig sind würde ich dann die Buchhalterin löchern und mir genau anschauen Wieviel Gewinn dein Sohn macht und ob er da über die Runden kommt mit allem was zu bezahlen ist
Erst dann würde ich versuchen ihn unter die Arme zu greifen, und diese alten längst fälligen Rechnungen mit zu begleichen, vielleicht Stück und Ratenweise. Vielleicht auch Kleinbeträge bezahlen von kleineren Rechnungen die längst fällig sind , damit nicht erst ein gerichtlicher Mahnbescheid und etliche Gebüren drauf kommen.

MyHandicap User

Hallo Feuervogel!

Lieben Dank für Deinen Hinweis.Das genau ist woll das Problem,das so mancher seine Schachpunkte nicht aufzeigt oder aufzeigen will.

Mein Sohn den ihr anscheinend nun alle hier kennt,ist informiert und sehr froh,das er diesen heilsamen Schock nicht alleine bewältigen muß und es hier Menschen gibt,die ihr Wissen uns bereitstellen.

Dafür bin ich sehr sehr dankbar.Vielleicht hilft es auch dem einen oder anderen in ähnlicher Situation mit seinem Leben besser umzugehen.

Ich weiß das wir in einer Gesellschaft leben,wo man bestimmte Dinge lieber nicht ansprechen sollte,wo hat uns das hingebracht???

Wir lieben unseren Sohn viel zu sehr,als das wir ihm Schaden würden,doch Eltern sind nicht nur dazu da um alles richtig zu finden und damit den Kindern die eigene Entwicklung zu nehmen.So lange wir leben lernen wir dazu.

In meinem Leben gab es nicht nur gut oder böse,sondern beides,das versuche ich hier auch auszuloten und als Familie wieder auf die Reihe zu bekommen.
Viele der Beiträge hier haben bereits geholfen und ich aber auch mein Mann und besonders mein Sohn,sind dankbar wieder Licht am Ende des Tunels zu sehen.

Ich finde es besser in die ofensive zu gehen,als weiter in einer Scheinwelt zu leben.
Er hat noch Kraft und kann was,da läßt sich nochmals Aufbauen,vielleicht mit weniger Fehlern und mehr Durchblick.

Hoffe ich habe nicht Dein Ego verletzt,aber nach meinen Erfahrungen ist Blosstellen was anderes.
Nehme an das Du unseren Sohn gut kennst,weil Du seine Gefühle glaubst zu kennen,dann sei ein ehrlicher Freund,den das brauchen wir wirklich.

LG SENDRINE 😺

MyHandicap User

Hallo Helenchen!

Wir können und brauchen unserem Sohn nichts geben an Geld.
Das geben und nehmen hält sich die Waage.

Durch Deine Beiträge wird es uns gelingen einen besseren Einblick in die Situation Selbständigkeit zu bekommen und die jungen Leute und deren Handeln auch besser verstehen.

Es ist nicht leicht seinen Platz zu finden.Für einen Moment waren wir total Ratloß und geschockt.Als Eltern macht man sich immer Sorgen und will,das es den Kindern gut geht.
Ich hätte mich an eine Selbständigkeit nie rangedraut.Bin aber fasziniert,was heute durch Computer alles möglich ist.
Junge Leute die sich randrauen an so eine Form des Lebens,sollten über einen längeren Zeitraum begleitet werden und ob es sowas gibt weiß ich auch nicht.
Vieles ist im Umbruch und unsere Jugend braucht Vertrauen und die Möglichkeit sich etwas schaffen zu können und dürfen.Zu schnell werden Türen verschloßene oder gar nicht erst geöffnet.
Das wurde auch mir hier bei My Handicap bewußt.Je mehr Wissen und um so mehr gute Argumente um so leichter wird manches Problem gelößt.
Vorerst bin ich mit sehr guten Informationen eingedeckt und unser Sohn ist auf dem guten Weg aus dem Tief gefestigt rauszugehen.Ganz ganz lieben Dank allen,die ihr Wissen mit mir geteilt haben.
Es ist schön seine Fragen,die manchmal Quälend auf der Zunge liegen stellen zu dürfen und dann auch noch erleichternde Antworten zu erhalten.
Lieben Gruß Euch allen SENDRINE 😺

MyHandicap User

@ Sendrine

Mit der "Selstaendigkeit" ists ohnehin mit dem ersten Bankkredit vorbei. Fuer diese muss ein Totalstripties hingelegt werden, und nachher befehlen die Baenkster wos langgeht (bis hin zum Mitarbeiterrauswurf in die Arbeitslosigkeit).

Die weiblich ruinierten gibts heute wie Sand am Meer, solange Du keine auch fuer nicht ans Steuergeheimnis Gebundenen zur Identifikation fuehrenden Hinweise outest, gehen Feuervogels Bedenken zu weit.

Doch zurueck zur Sache: Ob auch die Karre aus dem Dreck gezogen werden kann erachte ich als zweifelhaft. Auch wenn nicht auch noch eine gynokratische Erweiterung der Sippenhaftung auf Nichtmehrfamilienangehoerige dazukommt, bleiben ruinierte Einmannbetriebe zurueck. Wahrscheinlich kannst Du nur Deinen Sohn aus der zu tief in den Sumpf getriebenen Karre retten, und dabei wuerde dann jeder der ohnehin verlorenen Karre nachgeworfene fehlen.

Lerne dulden, lerne tragen
Lern erringen und entsagen
Lern vergessen und vergeben
Und Du hast gelernt zu leben

MyHandicap User

Hallo Sendrine

>>>Junge Leute die sich randrauen an so eine Form des Lebens,sollten über einen längeren Zeitraum begleitet werden und ob es sowas gibt weiß ich auch nicht.

Ja das Gibt es, die Bundesregierung hat für sowas auch ein ganzes Förderprogramm in der esf.de Festgelegt. Die begleitung und beratung von Selbständigen. Allerding komme ich nicht mehr in das Förderprogramm rein um es zu lesen, denn Wie mit Welcher höhe ist genau festgelgt. Es Exestiert dazu eine Ganze Datei im Internet und ich hatte mir schon Teile durchgelesen, aber wie ich die Datei gefunden habe Weiß ich nicht mehr. Ich stoße immer wieder zurück auf die allgemeine Seite von esf.

Hallo Ralle,

Das kannst du meinen Wie du möchtest, Meine Devise war bleib sauber, schon aus dem einem Grund, damit einem keiner einem was anhaben kann und das wollte ich auch für meinen Mann haben. Doch mein Ex kannte in keinster Weise irgendwo Skrupel, manche Dinge konnte ich ihm regelmäßig nachweisen, manche nicht korrekte Dinge nach Recht und Gesetz bestanden Jahre lang. Auch wenn ich ihn immer wieder anbettelte ihm juckte das gar nicht daran was zu ändern.
Und all dieses hatte ich schon in einem andern Forum ins Netz gestellt vor Jahren und es hat sich keiner von den oberen Herrschaften bemüht. Ich hab sogar Schriftlich an diese Herrschaften geschrieben, auch da hat sich nichts gerippelt. Ich weiß nicht wie man das abgetan hat, als üble Nachrede von der Ex -Frau. Wenn s so gewesen wäre,hätte man mich mal fragen können, wieso ich solche Behauptung aufgestellt habe und wo die Beweise zu finden sind..
ich dachte und hoffte auch der Gerichtvollzieher wird ihn meinen Ex endlich in die Schanken weisen. Denn die vielen Vollstreckungsbescheide kamen meistens sogar von derselben Behörde die zuständig war. Und das muss doch dem Gericht und dem Gerichtsvollzieher bekannt gewesen sein. Ich war der Meinung dass sie endlich meinen Ex das Handwerk legen damit er endlich seinen Offenbarungseid leistet, aber denkste da tat sich absolut nix. Kurz vor seinem Auszug Nov. 2002, hatte er vierzigtausend Euro Vollstreckung bescheide die meisten aber noch aus dem Jahr 1999. und es rippelte sich keiner Mehr von den Firmen. Denke auch danach nach meiner Zeit wird er die Masche weiter abgezogen haben. Leider glaubte ich anfangs auch Wenn wir fest zusammen halten und ich ihn mit Geldern unterstütze schaffen wir das insgesamt waren das 15000Dm von mir plus dem das er zum Unterhalt nix beigetragen hat. Und jetzt rechne mal von 1996-2002 pro Monat mal nur das was ein hartz4 Empfänger und 2 Kinder als Unterhalt bekommen zusammen, da kommst du auf eine stattliche Summe die ich hätte haben können, aber meinem Ex Gattrich zugutekam.
Wie gesagt ich wäre 2000 gern mit ihm den Weg gegangen in die Insolvenz zu gehen, um endlich wieder ein normales Leben zu Führen.. Heute kann ich nur froh sein das es Dazu nie gekommen ist, denn um schnellst möglichst die Insolvenz abzuwickeln hätte ich auch das Haus verkauft. Und hinterher wäre es so gekommen: nicht nur Geld weg, auch Haus weg und Mann weg.
Über Mein Ex Mann sein Verbrecherisches Dasein könnte ich noch ganze Bände mehr berichten, und die Behauptungen die da in dem Raum ständen. Dafür gibt’s genug Beweise. Nur das hat Anscheinend keinen und niemanden nirgend eine Behörde Interessiert.
Und wenn es damals schon keinen Interessiert hat, glaubst du doch nicht im Ernst dass heute nach dem er schon lange in Insolvenz ist noch jemanden interessiert?
Mein Glück war auch als er mir einen Tag aus heiterem Himmel 1Tag, vor meinem Geburtstag, die Mittelung machte : Ich zieh aus ich werde mit einer anderen Leben, aber ich las mich nicht scheiden, die Nerven behalten habe. Meine Mutter, auch wenn ich sie manchmal zu Teufel jagen möchte, gab mir denn guten Tipp. Alle Kontoauszuge die noch vorhanden waren, also meine und seine Aus der Ehe sicherstellen sollte, das er nicht rankam. Natürlich kam ich an die Geschäftlichen nicht ran, aber die gesamten Jahresbilanzen konnte ich kopieren und das letzte halbe Jahr der Steuerbilanz konnte ich kopieren. Ich kopierte zwar noch alles Mögliche von ihm was wirklich wichtig war wusste ich ja zu der Zeit nicht. aber in den eigentlichen Sinn haben mich nur drei Dinge gerettet, seine Kapitallebensversicherungen, die Sicherstellung der Kontoauszüge seines Privatkontos und die Jahresbilanzen.
Ich hatte leider eine Unterschrift geleistet zu einem Kredit des Geschäftskontos über 38000 DM. Von dem ich selber Null Euro nutzen hatte. Das musste im ersten Viertel Jahr ausgegeben werden und jeder Pfennig nachgewiesen was damit bezahlt wurde. Das entbindet einen aber nicht automatisch von den Rückzahlungen.
Aber das war ja noch nicht das Ende vom Lied.
Ich hatte ein Haus, er konnte Schulden vorweisen, er wollte Zugewinn obwohl er Null Euro ins Haus gesteckt hatte, denn sein Geld hatte er in die Firma gesteckt.
Ich hatte durch meine Rente einen guten AltersRentenanspruch. er hatte aber Jahrelang nix in die gesetzliche eingezahlt und der Unterschiedsbetrag macht 600€ aus. Ich hätte ihm also 300€ abgeben müssen, pro Monat Versorgungsausgleich versteht sich.
Er hatte ja sich eine Kapitalrente mit Wahlrecht ausgesucht und die gehört zum Zugewinn, da er aber genug Schulden hatte hätte er es gut so aussehen lassen können das da Null Vermögen gestanden hätten, denn in der Inventur hätte er bestimmt nicht alles angeben.
Das nächste War das er jahrelang nix für sich und nix für die Kinder an Unterhalt beigetragen hatte und auch sonst keine Kosten von dem Haushalt hatte, aber mit dem Auszug den Sohn mitnahm und sofort 269€ Unterhalt verlangte.


2005 bei den letzten Scheidungsvereinbarungen, nach 5 Terminen vor Gericht .
Mit meinem Anwalt hatte ich eine totale Niete gezogen, er hatte nur dagesessen dem Geschehen zugesehen, hätte ich nicht X-Bände über Scheidung gelesen wär es es mir schlecht ergangen. Und hätte ich mich nicht gut vorbereitet wäre ich hinten runter gefallen. Und statt der anwalt irgend ein Richtige Wort sagt,lies er mich reden.
Unterhalt bekam er nur 111€ statt 269€. Was nicht hieß das ich meinem Sohn nicht außerdem Geld persönlich gab.
Versorgungsausgleich hatte er insgesamt 40000€ erhalten, Waren dann nur noch um die 20€ pro Monat.
Nicht der Anwalt sondern ich hab nachgewiesen das er erstens nix in die gesetzliche gezahlt aber privat vorgesorgt hat und so kam ein kleiner Versorgungsausschluß ab dem er Selbständig war, zu Stande. Statt 300€ nur 20€ Anspruch
Die Schulden von dem Kredit musste er allein übernehmen. Mein werter Anwalt der von der Tatsache sehr wohl wusste sagte dazu kein Wort, auch das musste ich allein Mit dem Richter ausmachen .Das war schon was das er für die Schulden aufkommen musste, aber die Bank hätte sich ja nicht daran halten brauchen, denn das ist eine Vereinbarung zwischen Ex Eheleute und hat zur Bank keinen Bezug. Hätte die Bank sich bei einem Zahlungsrückstand an mich gehalten, hätte es dann von meinem Ex Mann zurückholen müssen, und das wäre schwer gewesen. Doch der Bank konnte ich beweisen das ich Keinen Pfennig von seinem Geschäftskonto gesehen und genommen habe. Und das sich die Bank das ganz genau ansieht und Nachprüft das kann man sich sicher sein. Und von Ihr bekam ich auch den Haftungsausschluss. Und den hätte ich nie und nimmer bekommen, wenn mir die Bank hätte beweisen können dass ich irgendeinen Geldbetrag in die eigene Tasche gesteckt habe. Aber ich konnte das Gegenteil ganz Genau beweisen. Dazu hatte ich meine gesamten Kontoauszüge Kopiert und aufgelistet was ich davon alles bezahlt habe. Und seine privaten Kontoauszüge mit Allem Was er bezahlt hat und was dort vom Geschäftskonto auf sein privates Konto geflossen ist. Damit war Gott sei Dank die Sache von Tisch.

Dann war noch der Zugewinn vom Haus, auf den er bestand.
Auch da war mein Anwalt ein absoluter Trottel. Sagte der nicht vor Gericht:selbst wenn ich 5000Euro zu bezahlen hätte, ich könnte es nicht zahlen, am liebsten wäre ich dem Anwalt ins Gesicht gesprungen. Stattdessen hat er mir nicht darauf hingewiesen das das Haus eigentlich kein Vermögen sondern vorgezogenes Erbe ist.
Und statt vor Gericht zu beantragen die Vermögenswerte zu bewerten zu lassen, lies er mich voll ins Leere laufen und redete mir zu einen Vergleich zu. Und hätte mein Hemd darauf verwettet das dann mein Mann gesagt hätte dann verzichte ich auf Zugewinn. Nicht weil er es dann so gedeichselt hätte das er mit Null Euro Vermögen da stand, sondern ich hätte es ihm schon bezahlen lassen das Vermögen vom Haus feststellen zu lassen,
Und jetzt, durch den Vergleich, darf ich mein Haus nicht verkaufen, keine Schulden aufs Haus aufnehmen und muss es beiden Kindern zu je Hälfte vererben. Und ich denke wenn ich mal eher sterbe wie er, zieht er wieder ein hundert pro.

Tja und nach meiner Scheidung bzw. Trennung hatte nur das was schon ich vor meiner Heirat hatte. Schöner Vermögenszuwachs von 23 Ehejahren , wenn die meisten Möbel 24 Jahre alt waren.

Außerdem Lacht er sich heut eins, er ist in Insolvenz( zwar mehre Jahre später und vermutlich um tausende Schulden reicher) gegangen, hat wieder geheiratet und mit 50 noch eine Kind in die Welt gesetzt. Und die Sätze für die insolvenzgehenden sind weit höher als Selbstbehalt von Kindesunterhalt oder Harz4. Ich habe es mal im Fernsehen gesehen:ca.900€ er selbst ca.500€ Ehefrau, Ca.300 die zwei Kinder die sie haben also =600€ was er bzw beide behalten können
Damit können die beiden alles behalten was sie vielleicht verdienen.
und die ganzen Nummern die er sich bei mir geleistet hat, zieht er mit Sicherheit jetzt mit nächsten ab, und die Frau kann einem nur leidtun. Ich wünsch ihm ja nix schlechtes, aber dass die Frau das bei Zeiten erkennt und dahinter kommt, dass sie mit ihm in keinster Weise auf einem grünen Zweig kommt. Denn erstens braucht er sein ganzes Geld für sich, und wird auch darüber hinaus Gelder für sich beanspruchen, so wie er es mit mir getan hat, als wir noch ein gemeinsames Konto hatten. Da hatte er genug Tricks auf Lager damit es mir nicht offensichtlich war zB. für 500€ zu tanken aber nur 160km fahren, Ein Auto für 10000€ kaufen aber keine Rechnung haben usw. Und zweitens wenn das Kind dann mal soweit ist in den Kindergarten gehen kann und sie arbeite, wird sie ihn nie zu sehen bekommen bevor die Kinder im Bett sind. Und Haushalt? Er setzt sich dann gemütlich in den Sessel und hat dann Feierabend und stören is nicht dann fliegen die Fäuste. Wochenende? Am Samstag mache ich Überstunden, bin erst mal bei Kumpels, am Sonntag hab ich Migräne, halt mir die Kinder vom Leib, ruf den Notarzt und im Haus sollte es so still sein das man die Stecknadel fallen hört, sonst rast ich aus.Ach ja manchmal ist sonntags ja auch Formel 1 .Da am besten nie stören, das ist ein Weltverbrechen.

MyHandicap User

@ Helenchen

*schmunzel*

Genauso wie Du es ausfuehrlich beschrieben hat, gehts in Gynokratistan meistens Maennern. Einschliesslich der Untaetigkeit oder gar des Parteiverrats des Anwaltes.

In saeckularen Rechtsstaaten herrscht Guetertrennung statt Sippenhaftung des Fleissigen fuer die Faule (bzw. bei Dir umgekehrt). Allerdings ist das nicht Anwalhtshonorar- und Gerichtskassenfuellend, da fast immer selbstloesend!

Maenner gehen meistens nicht soweit, HExen anzuzeigen, wenn sie von deren Straftaten nicht direkt betroffen sind (Koerperverletzungen, Beleidigungen, Bruch des Post- oder Fernmeldegeheimnisses usw. pp). Insbesondere da Gynokratinnen auch bei schwersten Verbrechen kaum je im Knast landen, sei es weil sie ganz beguenstigt werden (Alimentenbetrug auf unterschobenen Kuckucken, faslche Anschuldigung des sexuellen Missbrauchs von Kindern oder Kuckucken, usw. pp) oder zu blossen Geldstrafen oder Bussen verurteilt werden, unter denen dann oft die ihnen ausgelieferten Kinder leiden muessen, waehrend sie ihren persoenlichen Saus und Braus ungehemmt weiter froenen.

Bei Deinem HExer vergisst Du, dass die private Schuldsklaverei und der staatliche Schuldturm (in der Schweiz ausgenommen fuer Alimente, und neuerdings fuer Kreditkartenschulden) bei der franzoesischen Revolution auf dem Muellhaufen der Geschichte entsorgt wurde. In der Schweiz bedeutet dies insbesondere:

1. Die Vollstreckung hat sich strickte auf das Vermoegen zu beschraenken (ausgenommen Alimente und Kreditkartenschulden, wo der Schuldner in den Schuldturm geworfen wird).

2. Private Zwangsmassnahmen zur Schuldbeitreibung sind verboten. Das Bundesgericht schuetzt zwar das Briefstalking (mit der Begruendung Briefe koennten ungelesen gemuellt werden), Telefonate oder gar persoenliche Belaestigungen sind aber strafbare Noetigungen.

3. Dem Schuldner duerfen nur staatliche Beitreibungskosten ueberwaelzt werden, nicht aber solche von privaten Schuldnerstalkingfirmen, schon gar nicht solche fuer strafbares Stalking.

Ich gehe bis zur allfaelligen besseren Belehrung davon aus, dass das auch in Deutschland im Wesentlichen so ist.

Abgesehen davon, dass sich der Staat (abgesehen von Alimenten- und Kreditkartenschulden in der Schweiz und weltweit von Schweizern) auf das Vermoegen des Schuldners zu konzentrieren hat (wo nix ist, kann auch der Kaiser nix mehr holen), besteht auch kein oeffentliches Interesse, den Schuldner so zu sekkieren, dass er unter einem zu grossen Druck durchdreht und dann fuer Staat und Steuerzahler teuer in der Spinnwinde oder dem Gefaengnis landet....

MyHandicap User

>Maenner gehen meistens nicht soweit, HExen anzuzeigen, wenn sie von deren Straftaten nicht direkt betroffen sind

Du vergießt , das ich mich als Mitwisserin selbst schuldig mache, deshalb hatte ich auch damals, nach Kentniss der Außmaße die es angenommen hatte, es ins Forum gestellt und man hat mir deshalb geraten es sebst zu Anzeige zu bringen.
Mein Ex hatte über 50000 mehr Privateinlagen als Privatentnahmen, nachdem ich alles aufgelistet hatte. Teile davon konnte ich mir selbstzusammenbasteln woher sie stammen, zum beispiel von mir die 15000€uro.Aber die 50000Euro mussten ja noch mehr gewesen sein er hatte ja auch jeden Monat geraucht und das mindenstens für 200€ und auch gut Geld für Sich verbraucht, Angefangen das er schon zum Frühstück sich gutes Essen von Kantienen und Mittagessen unterwegs. Mein Essen von zu HAUSE nahm er sich selten mit, auch wenn ich ihm es sogar die Brote schmierte.
Doch warum mir das ganze schon Früher spanisch vor kam, als ich selbst meine Oma pflegte, musste er ein Jahr mal alleine Seine Buchhaltung und auch die Kasse machen, fehlerfrei war sie nicht, weil einige Belege fehlten .Und zu Unterschied zu den Anderen Jahren ,machte mich der Steuerberaten daruf aufmerksam das er in dem Jahr 15000DmPrivatEinlagen hatte die nie von mir gestammt haben können. Da kann die Finazbehörde Fragen stellen wird woher das Geld stammt,meinte DerSteuerberater .Und da schon flog ich aus allen Wolken, auch seine Mutter bestätigte von ihr stammte das Geld nicht.
Wenn ich dann später das Kassenbuch machte , war es Regelmässig so, das er Ausgaben und Rechnungen von 3000Euro hatte , aber zeitgleich nur 1000 Euro vom Konto abgehoben hatte. Das Geld musste allso irgend woher gestammt haben , erst wollte er mir weiß machen er hätte es von seiner Mutter, wenn ich sie anrief stimmte das nicht, Und dann rückte er erst die bezahlten Quittunngen von Kunden heraus damit die Kasse, die ja nie im Minuns zu stehen hat,ausglich. Und das er mir alle Quittung gab glaube nicht, sonst wären ja nicht die 50000Euro Privateinlagen entstanden. Und ich habe nicht immer die Kasse gemacht., dazu hatte ich gar keine Zeit,weil ich meine Oma pflegte und einen 6 Personen Haushalt mit Wäsche und Essen führte und alle häuslichen Pflichten und den Garten dazu allein zu beweltigen hatte.
Ich habe zwar alles versucht, alles so gut wie nur eben möglich abzurechnen, doch was er hinter meinen Rücken abzog davon Ahnte ich vieles nicht.
Außerdem waren da noch andere Dinge die nicht nach Recht und Gesetz abliefen.Beispielsweise Beschäftigte er Leute die keinen Arbeitsvertrag bei ihm hatten schwarz und bezahlte sie auch schwarz. Auch dazu muss er ja irgend woher Geld gehabt haben, dazu hatte er weder Geld von mir noch von seiner Mutter noch vom Geschäftskonto als privatentnahme. Das ganze hätte er ja ganz offiziell tun können,wäre ja steuermindert gewesen.Auch wenn ich ihm das immer wieder darauf hinwies das es Strafbar ist, ihm juckte es nicht. Wieviel die Leute für ihn Arbeiten bekam ich auch nicht mit. nur die Tätigkeiten die sie verrichteten waren dreharbeiten an einer Drehmaschine. Die Drehmaschnine hatte er selbst nicht .Und das stand dann mit vielzahl dann auf den Ausgangsrechnung, .Nur gab es nie für diese Arbeiten eine Eingangsrechnung für diese arbeiten. Man hätte diese Schwarzarbeit gut nachprüfen können, wenn man es gewollt hätte. Und das was zu Hälfte sein Hauptgeschäft und ging über Jahre.
Du siehst mein Ex hatte sich allerhand Einfallen lassen.
Ich habe meinem Ex zum Schluß überhaupt nichts mehr geglaubt, weil er mich zum hundertensten male angelogen hatte und mich hintergangen hatte , er verheimlichte vor mir die Vollstreckungsbescheide und erst wenn es von dem Konto runter ging und der Betrag viel höher als wie Rechnung war , bekam ich es zu wissen. Er belog mich wenn es darum ging, das Rechnungen von der Privaten Krakenkasse ging die angeblich bezahlt hatte und erst wenn der Mahnbescheid von der Krnakenkasse mir ins Haus flatterte gab er es zu. Wenn ich für ihn Überweisungen für die dringlichsten Dinge ausschrieb und ihn es untetschreiben lassen hatte , weil eben gerade Geld auf dem Konto war. Ließ mich zur Bank laufen und es abgeben, am nächsten Tag hatte ich sie wieder im Briefkasten,denn inzwischen hatte er das Geld schnell wieder in Bar abgehoben.Den Weg hätte ich mir Sparen können.
Er belog mich da sein Telefon abgestellt war,wären Bauarbeiten gewesen 8 Wochen, dann stellte sich heraus er hatte 550€ Telefonschulden. Aber auch 750€ Handyschulden , wo er schnell ein neues Hany brauchte,angeblich für den Mitarbeiter.
Mich zu belügen war täglich an der Tagesordnung.Ich habe nur noch das geglaubt was schwarz auf weiß auf dem Papier stand.
Kurz bevor er Auszog soll auch noch eingebrochen sein in die Firma, das kann man glauben muss es aber nicht, es tauchten hinterher Dinge auf die geklaut gewesen sein sollten,mit sehr Fadenscheinigen Begründungen ,ich denke es ging um Versicherungsbetrug
Aber das ging mich nichts mehr an das war die Zeit als er Auszog.Da hatte er sich selbst heraus zu winden.

MyHandicap User

Hallo Tigerhai,

>>In saeckularen Rechtsstaaten herrscht Guetertrennung statt Sippenhaftung des Fleissigen fuer die Faule (bzw. bei Dir umgekehrt). Allerdings ist das nicht Anwalhtshonorar- und Gerichtskassenfuellend, da fast immer selbstloesend!

Also das mein Mann nicht sehr Fleißig war und hart um seine Firma gekämpft hat kann man nicht behaupten und das mein Anteil der Arbeit in der Firma kleiner war als seiner schon. Anfangs hatte ich zwar fast den ganzen Tag für ihn am Rechner gesessen und Belege und Kontoauszuge sortiert, Artikel eingeben usw.Aber dann hatte ich noch andere Aufgaben, die Familie über Wasser zu halten und daran hat er sich nicht beteiligt. Die Oma zu pflegen und Pflegegeld zu bekommen. Meinen Sohn der große Lernschwierigkeiten hatte zu unterstützen, Haushalt und Garten .Wenn er im Gegenzug irgend wann auch Kohle reingebracht hätte wäre, ja die Welt in Ordnung gewesen.

Gütertrennung hätte ich haben können, denn auch ich habe mich betraten lassen, aber die Beratung war falsch.Auf Gütertrennung kann man die Ehe jederzeit umstellen wenn man das möchte, auch hier ist das üblich. Der Rechtsberater meinte: Da mein Haus auf meinen Namen stand und er auch ein zwar verrottes Haus was er zur Firma umbauen wollte auf seinen Namen stand und die Firma allein auf seinen Namen stand wäre alles okidoki. Denn bei einer Zugewinnsgemeinschaft und einem verlassen und entledigen der Ehefrau, würde mir auch ein Teil des Geschäftes zustehen.Nicht gesagt hat er mir wenns Schiefgeht, hat er anspruch auf Zugewinn auf mein Haus, da er ja genügend Schulden vorweisen hätte können.
Man sollte sich nicht auf Rechtberatung verlassen,sondern lieber darüber mit Büchern informieren, das bringt mehr.Und da wäre ich zu Erkenntnis gekommen das die Gütertrennung bei weitem besser ist, ob die Ehe bestehen bleibt oder ob man irgendeinem Tag auseinander geht.Denn lieber nichts bekommen von dem Andern als noch draufzahlen am Ende.Er gab ja so und so bei uns sowas wie Gütertrennung, ab den Zeitpunkt 1994 als wir getrennte Konten hatten.Und ist auch nur daraus entstanden das ich nie was von meinem Geld ausgeben konnte, denn von allem was abging blieb dann nichts mehr übrig oder wurde gespart. Für mich oder Gegenstände für die Wohnung durfte überhaupt kein geld ausgeben werden, bis mir nach 14 Ehejahren der Kragen platze. Erst dann habe ich über eigene Gelder verfügt, und erstaunlicher Weise hatte ich dann immer Geld übrig um Renovierungen machen zu können, totz dessen das meine Belastung noch meistens höher waren als das Geld was ich bis zur Selbständigkeit von ihm bekommen hatte. Ich hatte ja schon geschrieben das als wir ein gemeinsames Konto hatten,er genug Tricks auf lager hatte um Gelder abzuzweigen.Und bei der vereinbarung blieb es: Er sein Geld in sein Auto .Dann ins Geschäft und ich mein Geld ins Haus.Bei der Vorarbeit zur Selbständigkeit habe ich aber schon kräfig am computer gesessen und sein Rechnungsprogamm die ganzen Artikel eingeben,hatte Buchführungskurse gemacht und die Rechnungen wollte ich auch schreiben. Mir war schon klar das ich mitarbeiten werde, nur bezahlt hat er mich nicht dafür. Ich habe das alles eher so wie Ausbildung angesehen, und dachte schon das er mich später dafür einmal einstellt wenn endlich Geld dafür vorhanden wäre.Aber die Dinge kamen alle alle anders.
Den Hausrat sollte ich vorher trennen und unterschreiben wenn was gehört, da er das neue Auto und den Computer mit nahm in die Firma, hätte ich alles andere beanspruchen können, das Aufschreiben und dokumentieren hatte ich aber nicht gemacht. So das er auch noch aus dem Haushalt dinge mit nehmen konnte.
Und ich habe ja auch bei dem Anwalt gesehen,statt an der Richtigen Stelle den Mund aufzumachen, machte er noch Aussagen die mich richtig reinreiten. Denn wenn ein Zugewinnsanspruch besteht. ist es egal woher der betreffende das Geld nimmt. Nötigenfalls muss er dann sein Haus verkaufen und der andere kann zur Begleichung sogar eine Zwangsversteigerung anstreben um an sein Geld zu kommen.
Ich hätte aber getrosst nachweisen können das ich keinen Zugewinn durch das Haus hatte.Das Haus hatte zwar eine Wertsteigung ,die wurden aber nicht nur durch meine Erbschaften und Zuwendungen von meiner Mutter bezahlt, sie kann man abziehen von der ermittelten Wertsteigerung.Und dann wäre auch Null rausgekommen.Aber ich hätte ein Gutachten von meinem Haus haben müssen. Soweit ich weiß muss jeder erst mal der Gegenpartei beweisen das der andere ein Zugewinn hat. Jeder muss das zulassen damit der andere dies ermittel kann. Und jeder wird bestrebt sein das da kein zugewinn entseht,möglicher Weise mit einem Eigengutachten. Das braucht der andere aber nicht anerkennen und selbst ein gutachten erstellen lassen. Wenn es bei der Richterlichen Auseinandersetztung zu keiner Einigung kommt kann nochmal ein Gutachten erstellt werden, vom Richter, was soagar am billigsten ist. Um aber die Gutachten nicht ins Unermessliche steigen zu lassen, wollte ich gleich die Richterliche bestellung von einem Gutachten, das ganz hätte ich aber beizeiten tun sollen, den Antrag schon bei der ersten verhandlung stellen lassen sollen, oder eine Antrag vor dem ganzen Termin Bei Gericht machen sollen, denn der Erhalt der Scheidungspapieren gilt als Stichtag ,der Vermögenverhältnisse. Am 15.nov2002 zog er aus die Scheidungspapiere bekam er Mitte Januar 2003.Ich hatte X-Termine bei meinem anwalt , dem ich alles Ausbreitete , den Kredit um den ich mir Sorgen machte , den überschreibungsvertrag vom Haus und soweiter, ,Er redete über alles Mögliche, nur nicht über die Sachen wie man am besten dabei verfährt Was man herbeiholen sollte und soweiter.Aufklärung vom Anwalt= Null.
Und vor Gericht null was von ihm kam.Auch den Antrag auf Feststellen des Vermögens hätte ich selber äußern müssen.Doch am meisten Redete der Gegenanwalt und ich musste erst mal Falsche Aussagen klarstellen und mich dagegen wehren.
Ich wusste das damals die Ausgangsrechnung die in der Wohnung vorhanden waren mit denen der Eingangsrechnung sich die waage hielten.Ob das alle waren wusste ich nicht, wie auch in den Jahren zuvor. Er hatte zwar Kredite , aber die ganze Zeit hatte seinen Warenbestand ins unermessliche aufgestockt. Und das wäre nur mit einer genauen Inventur des Warenbestandes rausgekommen.Denn wenn er ein Teil verkaufte, kaufte er immer 2 teile dafür ein.Deshalb kam er ja erst überhaupt in die Schulden, und von dieser Strategie wich er nie ab.
Nur von Nov. 2002 bis 2003 januar zum Stichtag hatte ich noch nicht richtig Ahnung davon, auch wenn ich anfing Gesetze und Bücher darüber zu lesen, die meisten Bücher befassten sich nur mit allgemeinen Scheidungen.Bücher zu finden bei der es um die Hausbewertung und Firmenbewertung ging, gabs in der Bücherei, die mein erster anlaufpunkt war, nicht.Und wenn wurde es allgemein verfasst.Und erpicht auf sein Geld war ich auch nicht, sollte er doch mit seiner Firma machen was er wollte, aber mein eigenens Geld hätte ich schon gern wieder gesehen was ich in die Firma gesteckt hatte.Mein Fehler war nur , ich hatte mich selbst nicht abgesichtert, ich konnte von dem was er bekommen hat zwar genau Auflisten wann was und wieviel. woher ich das Geld hatte. Nur die Belege dazu das er es bekommen hatte ,hatte ich zum größen Teil nicht.
Und wenn die Ehefrau das macht, sollte sie sich schon das ganz genau Quittieren lassen.



Denke mal mein Ex hatte das alles so geplant, Schulden vorweisen zu können , eine Firma aufbauen, mich möglichstlange ausnutzen zu können und dann die Fliege zu machen wenn die ganze Sache im Kasten ist und gut davon leben zu können. Vergessen hat er dabei das er dann auch Miete und Nebenkosten hatte,mit dem er sich früher nie
auseinandergesetzt hatte , denn das war ja in den gesamtem Ehejahren meine Aufgabe.
Außerdem wusste ich was er vorhatte , mit seiner eingestellten Angestellten die sogar Kontoverfügung hatte zusammenziehen.denn die war ja so toll und die verstanden sich glänzend.Sie hatte ein Kind und er nahm ja den Sohn mit . Er rechnete damit das er 269€ Unterhalt bekommt und sie auch. Und da wäre die Miete schon gesichert. Beides ist ja dann wie eine Seifenblase geplatzt.
Und da ich ja seinen umsatz und auch den daraus Gewinn in etwa kannte, wusste ich die Rechnung geht nie auf. Sie Wäre aufgegangen wenn er nicht sein Warenlager ständig aufgestockt hätte und wenn er mit mir zusammen gelieben wäre.Denn dann hätte er wirklich eine gutgehende Firma gehabt.Und das immerwieder Aufstocken des Warenbestandes war in der Firma zum großten Teil nutzlos, denn die Kunden kamen zu meist nicht wieder um das Teil zu kaufen was er sich ins Lager legte, das meiste Lagerte jahrelang, mit Bestand und Warenabgang konnte man das genau verfolgen. Es kann sich eigentlich keiner leisten große Warenbestände zu führen, die nicht weg gehen wie warme Semmeln.Bis hin zur Apotheke vermeidet das jeder auch in seinem Bereich wird das so gehandhabt, das der Kunde warten muss bis es da ist. Das ganze muss also nur dazu gedient haben sich Vermögen zu schaffen von dem keiner weis, was man es hinterher noch billig verklopfen kann, nicht an potenzielle Kunden sondern nur an Firmen die Ebenso damit handeln.
Doch mit der Scheidung dachte er noch mehr herraus zu holen. Er hatte damit gepokert das ich seine Schulden zur Hälfte übernehme müsste,(bei dem einen war ja meine Unterschrift mit Häftungsbeschränkung) wobei diese Kredite ja Ausschließlich in seine Firma flossen .Denke mal er wusste genauso wenig wie ich, dass man für die Schulden des andern im allgemeinen nicht aufkommen muss wenn nicht der andere dafür mit Unterschrieben hat. Ich hatte beim aufnehmen des Kredites nur darauf geachtet das ich mein Haus nicht mit einer Eintragung belaste wurde.Auch mit der Einen Unterschrift tat ich mich schwer, weil ich ja das Haus hatte. Der Bänker beschwichtigte mich aber, ich würde nur haften wenn ich unangemassene Vermögen aus der Firma entnehme.

Das er noch Zugewinn vom Haus bekommt und noch für viele Jahre für den Sohn 269€ Unterhalt bekommt denke da er sich auch genau informiert.In der Richtung mache er mehrmals Äußerungen schon vorher .Außerdem wollte er diese 300€ Altersrenten Versorgungsausgleich umbedingt haben.zu diesem Zwecke hat er auch die Rentenversicherungen still gelegt, was ihm im Anschluß aber nicht's brachte.
Bevor er ging, beteuerte noch er will nichts von meinem Haus haben.Das war aber wieder eine Absichtliche Lüge ins Gesicht. vor Gericht und mit den Lügen die der Anwalt mir schrieb hörte sich das alles aber ganz anders an.Sogar vor Gericht zu Lügen scheute er sich nicht.Da wars nur gut, dass ich dem Gericht das Gegenteil beweisen konnte.
Und 2005 wäre es mit einer korrekten Vermögensfeststellung bei ihm , wo der Stichtag im Januar 2003 war. eh zu spät. Er hätte eine jede WarenInventur hinlegen können, egal wie hoch oder niedrig im nachhinein das zu beweisen wäre schwierig gewesen. Das er Null Vermögen vorweist und vorlegt davon ging ich von Anfang an aus.

MyHandicap User

Liebes Helenchen

Meine HExe weigerte sich strickt weiter erwerbstaetig zu sein. Als sie schliesslich einmal pro Monat aus purer Langeweile einen schlecht bezahlten Hobijob annahm, sollte ich den Haushalt machen, und dass ihr Einkommen nicht aufs gemeinsame Konto kam wie meines war eh selbstverstaendlich.

Der Hauptfehler der pseudochristlich gynokratischen Theokratien ist, dass die Guetertrennung nicht wie in saeckularen Rechtsstaaten gesetzlicher Gueterstand ist, sondern nur vertraglicher, der zudem mit zig Ausnahmen zur Sippenhaftung gegenueber fremden Gleubigern und umso hoehere Alimente bei der Scheidung weitgehend ausgehoehlt bzw. fast ganz ausgehebelt wird.

Dem:

"Du sagst Du liebst mich und willst mich nicht mal sofort heiraten."

folgt oft:

"Du sagst Du liebst mich und willst eine Guetertrennung."

Auch bei Zugewinngemeinschaften schreibt der Gesetzgeber die jeweils eigene Verwaltung von Einkommen und Vermoegen vor. Dazu passen gemeinsame Konten wie die Faust aufs Auge. In den meisten Ehen sind die diesbezueglichen Rollen fest verteilt: Der Mann zahlt ein und die Frau zockt ab.

LG

MyHandicap User

Tigerhai hat geschrieben:



Auch bei Zugewinngemeinschaften schreibt der Gesetzgeber die jeweils eigene Verwaltung von Einkommen und Vermoegen vor. Dazu passen gemeinsame Konten wie die Faust aufs Auge. In den meisten Ehen sind die diesbezueglichen Rollen fest verteilt: Der Mann zahlt ein und die Frau zockt ab.

@ Tigerhai, welch wahren Worte

dafür von mir den:

________________$$$$$$$
______________$$$$$_$$$$$
______________$$$_____$$$
______________$$_______$$
______________$$_______$$
______________$$$_____$$$
______________$$$$___$$$$
_______________$$$$_$$$$
_______________$$$$$$$$$
______________$$$$___$$$$
____________$$$$$_____$$$$$
_____$$$$$$$$_____$_____$$$$$$$$
__$$$$$$$__________$__________$$$$$$$
_$$$$______________$______________$$$
_$$$__________$$$$$$$$$____________$$$
_$$_________$$$$$__$$$$_____________$$
_$$_______$$$$_______$$_____________$$
_$$_____$$$$_____$$$$$$$$__$$$______$$
_$$$___$$$$___$$$$$$__$$$$$$$$_____$$$
__$$___$$$___$$$$________$$$$$$__ _$$$
__$$________$$$$$___________$$$__$$$$
__$$$______$$$$$$$$$$$$$________$$$$
___$$$___$$$$______$__$$$$_____$$$$
____$$$$$$$$_______$____$$$$__$$$$
_________$$$_______$______$$$$$$
_________$$$_______$_______$$$
__________$$_______$_______$$
_________$$$_______$_______$$$
_________$$$_______$_______$$$
_________$$________$________$$
_________$$________$________$$
_________$$$_______$_______$$$
_________$$$_______$_______$$$
__________$$_______$_______$$
__________$$$______$______$$$
___________$$______$______$$
___________$$______$______$$
__________$$$______$______$$$
__________$$$______$______$$$
__________$$_______$_______$$
__________$$$______$______$$$
__________$$$$_____$_____$$$$
___________$$$$____$____$$$$
____________$$$____$____$$$
_____________$$$___$___$$$
_____________$$$___$___$$$
______________$$___$___$$
______________$$___$___$$
_____________$$$___$___$$$
____________$$$$___$___$$$$
___________$$$$____$____$$$$
__________$$$$_____$_____$$$$
__________$$$_____$$$_____$$$
__________$$_____$$$$$_____$$
__________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$



lg Cross