Ist die Schuldfrage bei Behinderung wichtig ?

MyHandicap User

lol... ich bin auch nicht frei vom Schubladendenken!!! 😉

Sicherlich habe ich spontane Empfindungen und Gedanken, die mich zu schnellen "Vorurteilen" verleiten. Aber jeder hat doch eine 2. Chance - oder? Es kommt wohl darauf an, das man den "Schubladenschrank" mit den ganzen Schubladen als ganzes nicht außer Acht lässt.
Wir brauchen auch die Schubladen (Wertvorstellungen, Erfahrungsvergleiche usw.) um irgend Etwas werten zu können.
Und nu kommt es darauf an, wie die Sichtweise zu bestimmten Umständen jemand sieht, es in Worten ausdrücken, formulieren oder einfach sprachlich, nach seinem Verständnis, einem anderen mitteilt.

😕 Rollispeedy 😉

MyHandicap User

Die ursprüngliche Frage zu diesem Thema steht eigentlich im Titel
IST DIE SCHULDFRAGE WICHTIG
An Hand der vielen und zum Glück auch verschiedenen Reaktionen entnehme ich das die Frage mit JA beantwortet werden kann .
Wie wir aber auch merken ist es schwierig den Begriff SCHULD zu definieren .
Gut man kann mich als Hobbytheologen bezeichnen wenn man will auch wenn ich nur 2 Semester studiert habe . Immerhin war das Fach Psychologie auch Pflicht . Leider gibt es in der Frage der Schulderkenntniss zwei extreme Positionen . Es gibt Patienten die sich für Dinge/Sachen/Ereignisse schuldig fühlen die sie eigentlich gar nicht beinflussen können. Und es gibt Patienten die Verdrängung so verinnerlicht haben das sie auch bei ruchlosem Handeln keine Schuld sehen können .
Es gibt selten im Strafvollzug die Massnahme bei der ein Verursacher mit einem Opfer zusammengeführt wird .Ich finde das einen sehr guten Ansatz denn letzlich muss beiden geholfen werden . Das Opfer muss sehen das der Täter kein Monster ist . Der Täter muss einsehen was er für Schaden angerichtet hat .Das ist übrigens auch ein Grund warum ich die Todesstrafe ablehne . In der Schweizerischen Zeitung TAGES ANZEIGER ist in der Ausgabe vom 07 01 2017 Seite 35 ein interessanter Artikel der am Rande mit diesem Thema zu tun hat . Wider habe ich es ohne Bibelstellen geschafft .
Aber wir sind noch nicht fertig .

Voltinnes747

Hallo hallo, theologische und psYchologische Themen als Rechtfertigung der eigenen Überzeugungen bleibt dir überlassen. Deshalb brauche ich oder andere user oder Hilfesuchende diese nicht zu übernehmen, Wenn es nur noch darum geht wer Recht hat ist dieser Meinungsaustausch kein Meinugsaustausch mehr sondern eine Gerichtsverhandlung. Wegen mir können sich Leute an der Diskussion beteiligen die 100 jahre Theolog. Oder Psychol. studiert haben, meine Meinung zum Thema so wie es Narum schilderte ist Nein. Es kann ja wohl nicht sein das du, colores für uns alle die Deutungshoheit übernehmen willst.Da ist mir rollispeedy;s Fragenkatalog alle mal lieber. Und jumanji niemand nimmt dir deine Meinug übel nur weil du sie für Schubladendenken hällst. Mir war es wichtig die Meinungen von Menschen zu hören die mit einer Behinderung, welche immer es auch ist, sich über verschiedene Ansichten auszutauschen. Mehr nicht. Denn nebenbei bemerkt suchen in den Foren dieser Hilfsplattform viele Menschen noch Rat weil sie nicht weiter wissen oder sonst am Tag keine Zeit hatten eine Lösung für ihr Problem zu finden. Dazu kam noch das ich auf einer Seite landete auf der sich die die ein Ratschlag geben sollten, sich lieber darüber stritten ob der 23 jahre alte user der täglich 10h Stunden vor seinem Pc sitzt nun seine Familie ver lassen soll oder nicht, Da ging es auch nur noch darum wer Recht hat oder. wer nicht, Zum Glück schaltete sich ein Admin. ein. Und nun brauch keiner eingeschnappt zu sein, weil seine oder ihre Meinung nicht durchsetzbar ist. . Wie schon gesagt in den andern Foren warten Leute auf Rat. Die frage ich vorher jedenfalls nicht was sie für eine Schuld oder Anschuldigung mit sich herumtragen. Wenn es mir aus irgend einem Grund nicht geheuer ist inwieweit die Anfrage richtig ist,gibt es keine Antwort. Tritt der Fall ein das ich nicht helfen kann, da es ja sein kann ich habe keine Ahnung von den Lebensumständen desjeniegen, halte ich mich raus und rede ihm oder ihr nicht noch Schuldgefühle ein. Nachfragen hilft. GUTEN NACHT.

Jumanji

Hallo,

hm.... also ich denke, es gibt hier keine eindeutige Antwort mit Ja oder Nein. Kein Schwarz und Weiß, sondern ganz viele Graustufen.

Im Grunde muss jeder einen Weg finden wie für ihn die Schuldfrage aussehen kann. Richtig oder Falsch gibt es da nicht, sondern nur, was uns hilft weiter zu leben.

Ich habe die Diskussion keinen Moment lang so verstanden, dass man zwingend jemandem seine Meinung aufdrücken soll und überzeugen. Wenn jemand meiner Meinung folgt, weil er glaubt, sie ist für ihn richtig, ist das für mich genauso ok, wie wenn jemand sagt... "wat Jumanji da schreibt ist ja totaler Blech, da kann ich nix mit anfangen!". Auch wenn ich andere Beiträge kommentiere und versuche auch Rat zu geben. Da versuche ich es auch meist so zu formulieren, dass klar wird, was ICH in der Situation machen würde. Wenn jemand glaubt "Jo, da kann ich wat mich anfangen, das versuch ich" oder gar "Super, das ist genau das was ich suche" dann freue ich mich selbstverständlich sehr. Denn dann hat die Zeit, die ich hier verbringe auch Sinn gemacht und es sind nicht nur leere Worte. ABER ich kenne keine Person wirklich und so kann mein Rat auch nicht das Richtige für jemand sein.

Viele Wege führen nach Rom..... so heißt ein Sprichwort und da ist was dran. Irgendwann muss man sich an Weggabelungen für einen Weg entscheiden. Die Entscheidungen trifft man immer selber und bei vielen Entscheidungen, die man treffen muss, können auch kleinere Diskussionen mit unterschiedlichen Meinungen, die auch noch kommentiert werden, hilfreich sein. Schwierig wird es, wenn Diskussionen in Schlammschlachten enden und das versuche ich immer zu vermeiden. Was mir aber als fehlbarer Mensch (ich bin nicht Papst) nicht immer gelingt.

Ich empfinde speziell hier die Diskussion für mich sehr hilfreich, weil sie mir hilft Schuld auch aus anderen Blickwinkeln noch mal zu beleuchten und zu schauen, was ich da für mich gebrauchen kann. Ich finde es auch gut, dass Kritik an Beiträgen in einem angenehmen Rahmen geübt werden und nicht in den Schlammschlachten ausarten, die es hier in der Vergangenheit gab.

Die Vielschichtigkeit der Beiträge zeigt auch, wie kompliziert das Beantworten einer scheinbaren "einfachen Frage" auf einmal werden kann und warum viele Menschen mich sich und der "Schuld" hadern.

Jumanji

MyHandicap User

...also kommt es darauf an, was am Ende "der Schuldfrage" heraus kommt und nicht, wie wir zu dieser gelangt sind? (Da viele Wege nach..." gehen?)

🥺 rollispeedy

PS: ...dann Stimmt wohl auch nicht der Spruch "Der Weg ist das Ziel"?

MyHandicap User

.Wenn ich mich richtig erinnere habe ich nie meine Ansicht/Meinung als einzig richtige deklariert . Ich habe auch schon geschrieben das ich in jede Begegnung/Gespräch mit der Grundhaltung gehe : könnte der andere nicht auch Recht haben .Wenn ich jemanden einen Rat gebe ist das immer nur als Gedankenanstoss/Empfehlung gedacht .
In der Erzählung von Hermann Hesse SIDHARTA geht es darum wie die Hauptperson versucht den Sohn daran zu hindern die selben Erfahrungen zu machen die sie selbst gemacht hat . Der Versuch geht natürlich schief und der Vater muss merken das JEDER eben Seine Erfahrungen machen muss .
Ich kann dem Kind 100 mal sagen es soll die Herdplatte nicht berühren , wissen wird es das vermutlich erst wenn es genau das gemacht hat . Trotzdem fühle ich mich verpflichtet den Mitmenschen zu sagen das der Genuss von Fliegenpilz der Gesundheit kaum förderlich ist .
Ich weiss auch das man die Bibel kritisch betrachten kann , auch für mich gibt es Stellen die ich bis heute nicht verstehe . Aber die Geschichten und Gedanken zur Frage der Schuld die ich in der Bibel lese scheinen mir einleuchtend/wertvoll zu sein und so darf ich das hier auch schreiben .

MyHandicap User

Coleres, selbstverständlich darfst du das!!!!
"Gott sei Dank" 😀 😕 ...leben wir in Ländern, die eine freie Meinungsfreiheit unter der Maßgabe und Einhaltung der moralischen und gesetzlichen Wertevorstellungen, leben.
😃 😃 😃 😀 😉

rollispeedy

Voltinnes747

Schönen guten Abend, die Bibel betrachte ich nicht kritisch, sondern die Menschen die sie mir mit dem was sie für sich darin gefunden haben nahe bringen wollen. Es passt oftmals nicht mit meinem Leben überein Vor 20 Jahren hätte ich vielleicht auch so gedacht. Somit sind jedem seine Wege bereichert mit guten und schlechten Erfahrungen. Und unsere Wege trafen sich nicht in Rom beim Papst sondern auf dieser Plattform. Ist besser so. Nach den anklickZahlen haben sich noch viel mehr Leute daran beteiligt als ich dachte, Von denen wird sich wohl der ein oder andere auf die Seite des einen oder des anderen geschlagen haben. Und wie ich hoffe sine eigene Meinug haben. Rollispeedys Frage nach dem was mann oder Frauaus seiner Behinderung macht, wäre ein guter Ansatz für eine neue kontroverse Diskussion. Für mich ist hier erst mal aber das Ende gekommen. Es strengt zu sehr an. Bis zum nächsten mal. Was auch geschieht in eurer Existenz, nehmt euch Zeit und nicht das Leben.

MyHandicap User

Es ist sehr interessant wie sich eine simple frage so entwickelt, ich für mein teil habe sogar dazu gelernt und möchte mich daher mal bedanken.

Ich verstehe den glauben, auch wenn ich ihn nicht teile, was ich jedoch nicht verstehe wieso der Papst unfehlbar sein soll. Das ist doch nur ein Mensch, der oberste Katholische geistliche aber eben nur ein Mensch.

Vor dem heutigen Papst Franziskus habe ich als nicht Christ sogar viel Achtung und Respekt, er ist ein guter mensch. Doch unterschiedet er sich enorm zu seinem Vorgänger im Bezug auf Bescheidenheit und auch in der ein oder anderen sichtweisse ist er viel moderater als sein Vorgänger.

Wie geht das wenn beide unfehlbar sind aber verschiedene Meinungen haben ?
Wer liegt dann falsch ?

Jumanji

Hallo Narun,

ich stimme dir zu, dass jetzige Papst deutlich sympathischer ist, als der Vorgänger und vielleicht gelingt es ihm auch diesen Irrsinn des Dogmas des Papstes (dessen Unfehlbarkeit) sogar wieder in Menschlichkeit aufzulösen.

https://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4pstliche_Unfehlbarkeit

Dort steht es erklärt. Als dieser "Bild"Artikel mit der Überschrift "Wir sind Papst!" erschien mit Amtsantritt von Papst Benedikt, habe ich lauthals gelacht und nur gedacht, "ich bin nicht Papst!". Ich würde sogar gar nicht Unfehlbar sein wollen. Allerdings möchte ich auch nicht von einem Fehltritt in den nächsten Laufen. Es ist allerdings grundsätzlich auch auf den Glauben bezogen. ABER ob und wer im Glauben irrt, erfahren wir erst nach unserem Ableben und da keiner so recht zurückgekommen ist - außer Jesus, von dem man es glaubt - wird es auch keiner vorher in Erfahrung bringen. Für mich macht es auch Glauben aus. Glauben heißt eben NICHT WISSEN und so kann man sich auch Dinge erklären, die sonst keine Wissenschaft erklärt. Ich bin christlich, aber nicht römisch-katholisch und habe somit mit dem Papst nichts am Hut.

Hoffe, dir hilft das ein wenig weiter, wie ich auf den Spruch komme und wo der geschichtliche Zusammenhang ist. Natürlich nur, wenn es dich interessiert.... aber vermutlich hättest du ohne Interesse nicht nachgefragt... 😀

Papst Franziskus scheint das menschliche im Papst wieder in den Vordergrund zu rücken. Sein Handeln und seine Bescheidenheit stoßen aber nicht überall auf Gegenliebe und Verständnis. Ich habe bei dem Mann tatsächlich die Befürchtung, dass seine weltoffene Einstellung dazu führen könnte, dass sein Leben vorzeitig beendet werden könnte.

Soviel zum Exkurs...

Jumanji

Voltinnes747

Melde mich später zum Thema.

MyHandicap User

Lieber Narun Danke jumanij Vielleicht müsste man zum Thema Unfehlbarkeit einen neuen Thrad eröffnen
Die Ausführung über den Papst oder die Unfehlbarkeit habe ich mal schnell durchgelesen .Bevor ich halt doch wider Mal ein wenig aus der Bibel zitiere ein kleiner sprachlicher Exkurs : Die Begriffe Lehren Unterweisen haben im Griechisch mehr Worte als im lateinisch . Es gibt HOMILIE KATECHESE AGOGIK . Im deutschen sind wir dem ganzen etwas Näher Luther hat wirklich gute Arbeit geleistet .
Das Amt des obersten Kirchenführers geht auf Petrus zurück Matthäus 16 Verse 13 -19
Erstaunlich ist das Petrus überhaupt nicht unfehlbar ist . Aus Angst verleugnet er Jesus 3 mal Matthäus 26 Verse 69-75
Das Thema vom 3 mal verleugnen wird am Schluss des Johannesevangelium nochmal aufgenommen 21 15 -23
Mich verwundert wie eine Lehre der Unfehlbarkeit entstehen und geglaubt werden kann . Sonst sehe ich schon das Franziskus näher bei den Leuten ist als Benedikt aber ich frage mich auch wann der beseitigt wird , weil die Geschichte leider lehrt das wer gefährlich wird auch beseitigt wird .

Voltinnes747

Hallo Narun, da deineFrage beantwortet ist können wir uns nun deiner in Sekten Forschung zu wenden. Kurz aber ein Satz an colores, Private chats werde ich nicht beantworten. Von keinem aus diesem Forum.Deine Anfrage werde ich löschen nicht weil es mich nervt sondern um mich zu schützen. Und nun wenden ich mich Naruns Frage zu, wer von den beiden Päpsten Recht hat und was es mit ser Unfehlbarkeit auf sich hat. Als eerstes beide haben Recht. Betrachte es zeitlich. Wer gerade an der Macht ist darf seine Vorstellungen als Papst bis ins letzte kath Örtchen der Welt kund tun und alle seine Schäfchen müssen sich daran halten. Im Falle Franziskus zum Vorteil für die Welt. Meine Meinung. Das ärgert natürlich so manchen Ratzinger[Benedikt] Anhänger aber der Gehorsam gegenüber dem Papst wiegt schwerer. Franziskus Gegner innerhalb der curie sind der Meinung er zelebriert seine Menschenliebe nur um Aufmerksamkeit zu erlangen. Ich bin der Meinung durch seine Art und Weise die Dinge anzugehen sind viele Kardinäle und Bischöfe unter Druck geraten ihre Auffassung überdenken zu müssen. Ein Papst ist um einen Vergleich heran zu ziehen wie der Trainer einer Sportmanschaft der mitsplielt und als einzieger immer Recht hat in seiner Mannschaft. Kommt ein neuer Trainer kann der zwar nicht die Mannschaft auswechseln aber wie es so ist kommt das Alter oder es werden Mitspieler ausgewechselt. Auch die Taktik kann er von einem ehemaligen Trainer übernehmen oder ändert sie. Das Regelwerk wird nur dann geändert wenn es wirklich notwendig ist. Das heisst dann Konzil. Daher ändert sich die Dogmatik des Vatikans sehr selten. Schwierig wird es für die Mitglieder am Ende der Kette in der Hirarchie der röm. kath. Kirche. Da Kardinäle und Bischöfe auch weisungsberechtigt sind bleibt einem Pfarrer im Dienst machmal nur sich seinem Gewissen verpflichtet zu bleiben und all das Papier das jeden Monat bedruckt wird um ihm den richtigen Weg aufzuweisen, bei Seite legt, um Gemeindearbeit zu erlediegen. Es sei denn eine Weisung des Papstes wird erteilt, die ist so gut wie möglich zu befolgen. Es geht also um ein absolutes Weisungsrecht eines einzelnen der einen Trainerstab hat und selber mitspielt. Die Päpste waren ja alle auch mal Bischof, Kardinal oder was weiss ich noch alles. Also kennen sie ja, wie es ist, wenn man nicht unfehlbar ist. Die Dogmatik bleibt davon aber unberührt. Kirchengehorsam und Gehorsam gegeüber seinem eigenen Gewissen sind die beiden Aufgaben die ein kath. Geistlicher sozusagen ausgleichen muss. Auch Franziskus ändert das nicht, da die kath. Kirche schon so lange erfolgreich damit lebt. Der Fall Tebatz van Elst zeigte da die unterschiedlichen Auffassungen von glauben. Der Mann war voll davon überzeugt richtig zu handeln und betrachtete es als Gottesbeweis, das eine Menge Geld in seiner Kasse war und er das Recht hat dieses protzend aus zu geben. Eine Folge der Theologie im Katholizismus die auch mit dem Schöpfungsbericht beginnt, Jesus oft ausschliesst und nur den eigene Amtsträgern Heiligkeit attestiert. Wenn dir diese Ausführungen nicht genügen frage noch mal nach. Und vergiss nicht auch ein Joseph Ratzinger [Benedikt] ist ein Mensch. Nun noch einen schönen Abend euch allen auf dieser Plattform.